О зарплате учителей, методах ее расчета, а так же кто, и какой профит из этого извлекает. Доступно.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ravitta
8.04.2019 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Цитата (Тривиум @ 8.04.2019 - 13:15)
Цитата (Crestovskiy @ 8.04.2019 - 12:08)
Цитата
Про 18 часов в неделю я знаю, я про часы в листочке. 41 час уроков в неделю? Если да, так это компенсацию таблеток надо еще закладывать в зарплатный лист, как обязательные расходы)))

Да, именно 41 час в неделю, по 7 часов в день практически (шестидневная рабочая неделя у нас.)

Вы, ппц, стахановцы. При такой нагрузке через 10 лет можно ласты склеивать. У меня жена 31 час ведет, домой приходит, ни ногой, ни рукой пошевелить не может. Ежедневно по 70-80 тетрадей проверяет, за которые платят 500 руб в месяц. Отлёживается до 8 вечера и "снова в бой" с гранитом, который ученикам скормить надо на следующий день.

31 час это тоже дохрена. При таких нагрузках, желание чему-то научить быстро пропадает. Просто в силу физической и моральной усталости. Остается остаточное явление, ходить на работу. А поняли или не поняли дети предмет в школе, вопрос второй)))

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Merrmid
8.04.2019 - 13:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 308
Цитата (БесСомнений @ 8.04.2019 - 13:07)
Цитата (Merrmid @ 8.04.2019 - 10:48)
Цитата (Romario2016 @ 8.04.2019 - 10:45)
Вы фсе врете!!!!

В каком именно месте? Попробуйте опровергнуть.

аванс был выплачен. так что эта сумма- 2/3 от месячного заработка. не на сильно больше, конечно, но надо быть внимательнее и не делать выводы быстрее своего радостного визга

Заработная плата должна выплачиваться работнику не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
ТК РФ не содержит ответа на вопрос, какой процент от зарплаты составляет аванс.

Откуда 2/3?

З.Ы. Не надо радостно визжать о вещах в которых не понимаешь. gigi.gif
 
[^]
cybermx
8.04.2019 - 13:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Quijote @ 8.04.2019 - 11:06)
Грёбаное государство, в котором люди, спасающие наши жизни и люди, учащие наших детей - будущее страны, всегда обречены на полу-нищенское существование, тогда как целая армия наглых, абсолютно бесполезных, а зачастую и откровенно вредных чиновников жирует, ни в чём себе не отказывает, разворовывая бюджет, плюёт на весь народ с высокой колокольни, откровенно и безнаказанно измываясь на ним, пируя на его костях.

Будь проклята эта бесчеловечная власть и вся её вертикаль, потерявшая из-за своей неуёмной алчности всякий стыд и всякий человеческий облик.

Хаха, Испании то какое дело rulez.gif
А вообще люди сами виноваты, хоть тресни. Я тут много раз писал про прогрессивную шкалу налогообложения и всегда в минуса вылетал, а также за отмену это бредового "консолидированного бюджета". Если люди не могут это принять, как еще уровнять доходы.
1) Тот же ЕСН можно прогрессивно от дохода населения в регионе устанавливать. Т.е. региональная прогрессия.
2) НДФЛ прогрессивно от дохода человека. Индивидуальная прогрессия.
Причина проста, денег нет потому что они не "крутятся". В регионах давно на натуральный обмен перешли. Соответственно п.1. приведет к переходу богатств в регионы и возвращению миллионов человек в экономику. Той же Москве лучше будет.
П.2 приведет к выравниванию не равенства вообще. И т.д. и т.п.
Но это путь загнивающего Запада, у России свой путь. В России никто не согласен платить за нещебродов. Вот и результат. Те же учителя стали "нещебродами".
А так, хотя бы с них налогов никаких не брали из-за п.1 и оживали бы школы в деревнях из-за п.2
Ну и вообще траты на образования выводить на отметку 7-9% от ВВП.

Это сообщение отредактировал cybermx - 8.04.2019 - 13:29
 
[^]
FedorDK
8.04.2019 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (maxas33 @ 8.04.2019 - 12:16)
А дело даже не в этом.
Дело в том, что даже в два раза большая от показанной в начале поста зарплата, то есть 20-30 тыс., это катастрофически маленькая зарплата для такой специальности.

Дело в том, что уровень зарплат хошь не хошь притягивается к средней по населённому пункту. Можно сколько угодно рассуждать что 20 или 30 - мизер, но если в данном городке частные ИП будут платить 15, то человек будет держаться за место с 20-30 и он будет считаться более менее норм устроившимся. И обратная сторона - столицы, та у ИП всяких за 15 тыс никто работать не будет, соответственно и учителей привлекают гораздо бОльшими заработками.
По той же причине я сейчас не особо куда-то стремлюсь свалить, з.п. небольшая - 28-32 чистыми, но если учесть что по городу средняя будет в ройне 20...

Это сообщение отредактировал FedorDK - 8.04.2019 - 13:25
 
[^]
FynON
8.04.2019 - 13:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 245
В начальном посте правильно показали пальцем на директора.
Осталось только проявить инициативу, а с этим уже сложнее.
 
[^]
FedorDK
8.04.2019 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (psyniax @ 8.04.2019 - 13:18)
Загнивающая Великобритания. Зарплата в год. (минимальная зарплата в стране 16 000 в год)

Квалифицированная зарплата учителя
Шкалы заработной платы для квалифицированных учителей разделены на основной и верхний диапазоны заработной платы - после входа в NQT / испытательный срок, учителя повышаются по шкале в соответствии с отличной успеваемостью. Эти диапазоны, от основного до самого высокого верхнего уровня, отличаются между странами по всей Великобритании:

Англия (исключая Лондон) и Уэльс - от 23 720 до 35 008 фунтов
Лондон - от 24 859 до 41 268 фунтов стерлингов (в полосах), от 27 596 до 43 348 фунтов стерлингов (внешний), от 29 664 до 47 751 фунтов (внутренний)
Шотландия - £ 27 438 до £ 36 480
Северная Ирландия - от 22 243 до 37 870 фунтов стерлингов.

И что надо сделать чтоб учителя в загнивающей РФ получали как учителя в процветающей Великобритании?
 
[^]
Merrmid
8.04.2019 - 13:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 308
Цитата (psyniax @ 8.04.2019 - 13:18)
Загнивающая Великобритания. Зарплата в год. (минимальная зарплата в стране 16 000 в год)

Квалифицированная зарплата учителя
Шкалы заработной платы для квалифицированных учителей разделены на основной и верхний диапазоны заработной платы - после входа в NQT / испытательный срок, учителя повышаются по шкале в соответствии с отличной успеваемостью. Эти диапазоны, от основного до самого высокого верхнего уровня, отличаются между странами по всей Великобритании:

Англия (исключая Лондон) и Уэльс - от 23 720 до 35 008 фунтов
Лондон - от 24 859 до 41 268 фунтов стерлингов (в полосах), от 27 596 до 43 348 фунтов стерлингов (внешний), от 29 664 до 47 751 фунтов (внутренний)
Шотландия - £ 27 438 до £ 36 480
Северная Ирландия - от 22 243 до 37 870 фунтов стерлингов.

Фишка в том, что ЗП без дополнительных маскирующих выплат, не дотягивает даже до МРОТ.
5738,80 рублей в месяц - зарплата бюджетника. А остальное в расчетном листке - чеб не выли в этих ваших интернетах.
 
[^]
depressive34
8.04.2019 - 13:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 616
Цитата (Crestovskiy @ 8.04.2019 - 12:08)
Цитата (Merrmid @ 8.04.2019 - 10:48)
Цитата (Romario2016 @ 8.04.2019 - 10:45)
Вы фсе врете!!!!

В каком именно месте? Попробуйте опровергнуть.

ОК. Правда не по Самарской области, несколько восточнее.

Насколько восточнее? Если Сахалин или Владивосток то для этих регионов ЗП низкая, ибо там булка хлеба стоит 80 рублей не говоря уже про мясо и овощи. Вы все также пытаетесь играть цифрами как и все чиновники.
 
[^]
regular82
8.04.2019 - 13:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5057
Военные в 90-е прозябали в нищете....а сейчас у летехи 50 тыщ оклад...
Почему то, что сделали с военными нельзя сделать с учителями и врачами?

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Bronson23
8.04.2019 - 13:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 56
Больше всего вымораживает, что бюджетников, в частности учителей заставляют на выборах голосовать за определённых кандидатов. И привлекают ко всякого рода мероприятиям и работам. Тьфу на эту «барскую» власть!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
St6por
8.04.2019 - 13:33
0
Статус: Online


НеЯрила

Регистрация: 22.10.08
Сообщений: 11074
Цитата (Merrmid @ 8.04.2019 - 10:41)
З.Ы.Ы. Мне почему то кажется что на школу выделяется немаленький бюджет, а директор этой школы не пешком ходит. Иначе пусть всю расчетную ведомость выложат, по форме Т-51, если стеснятся нечего, там видно будет кто больше всех трудится ).

По хорошему, вопросы надо задавать директору школы. Или дальше если ответы удовлетворяют. Например депутату, за которого учитель голосовал. Что они  мямлить по этому поводу будут. Интересно.
На этом все, пинайте. )

А мне кажется что неправильно кажется ибо на школу выделяется от слова "нихера" сверх зарплаты, а зарплату считает бухгалтерия департамента по поданным данным из школы. И квиточки эти из бухгалтерии. И все расходы школьные, как то заправка картриджей, бумага и прочие дизинсекции с ремонтами крыши покрываются за счет "заработанного" школой на услугах.
И директору школы вопросы эти задавать бессмысленно ибо вроде как там два фонда, фонд на оплату учителей и фонд на оплату администрации. и из одного в другой взять нельзя.

З.Ы. по поводу "нихера" немного слукавил, ибо если на текущий ремонт денег нет, то в то же время соотносимая сумма легко может быть выделена на праздничное оформление фасада к приезду какой нить шишки из Москвы.

Это сообщение отредактировал St6por - 8.04.2019 - 13:35
 
[^]
Merrmid
8.04.2019 - 13:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 308
Цитата (depressive34 @ 8.04.2019 - 13:27)
Цитата (Crestovskiy @ 8.04.2019 - 12:08)
Цитата (Merrmid @ 8.04.2019 - 10:48)
Цитата (Romario2016 @ 8.04.2019 - 10:45)
Вы фсе врете!!!!

В каком именно месте? Попробуйте опровергнуть.

ОК. Правда не по Самарской области, несколько восточнее.

Насколько восточнее? Если Сахалин или Владивосток то для этих регионов ЗП низкая, ибо там булка хлеба стоит 80 рублей не говоря уже про мясо и овощи. Вы все также пытаетесь играть цифрами как и все чиновники.

Я из Владивостока, не здите про хлеб и мясо.
Хлеб - 30 рублей.
Говядина - вырезка 600 руб, обрезь - 320.
Свинина - 250-350
Огурцы - 120-180
Черри - 250
Редис - 150
Дайкон - 55
Мандарины - 115-180
Яблоки от 120
Лук зеленый - 350
Груши от 110 (китайские) - 250 (хз чьи)

 
[^]
Романыч29
8.04.2019 - 13:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 138
Цитата (VicBeard @ 08.04.2019 - 11:14)
Средняя от суммы ВСЕХ:

Знакомая, врач реаниматолог-анестезиолог, зарплата в районе 100, а тут главврачей привел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gostsentinel
8.04.2019 - 13:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.01.09
Сообщений: 197
Цитата (Свояк @ 8.04.2019 - 10:59)
Почему учителя и врачи работают на полторы ставки?

Потому что если работать на одну, то жрать будет нечего.
А если на две, то некогда.

на 2-две полные ставки по закону нельзя, только на полную и где хош на пол ставки можешь работать. Только от этого ни хрена не легче тем кто работает за такую нищенскую ЗП. Еще пару пятилеток с такими темпами не будет ни учеников ни учителей, будет стадо которые можно будет управлять еще легче, и чинуши будут себя чухать еще вальяжнее....
 
[^]
mavrik177
8.04.2019 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1403
Цитата (regular82 @ 8.04.2019 - 13:30)
Военные в 90-е прозябали в нищете....а сейчас у летехи 50 тыщ оклад...
Почему то, что сделали с военными нельзя сделать с учителями и врачами?

Качаем ЯП для Android!

Оклад у летехи 11 тысяч. Гуглите. Все остальное такие же компенсационные выплаты как и у учителей с врачами.
 
[^]
suhoi
8.04.2019 - 13:36
1
Статус: Online


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 8770
Я вот этих наперсточников тоже не понимаю.
Если вы заявили про минимальную зарплату,так и пляшите от нее!
Нет.У меня жена работает (не будем уточнять,не имеет это значение,вроде уборщицы) по расчетному листку оклад 5700.
ПЯТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!!!! Не минимальная 11,а 5!!!! Плюс надбавка прибавка трали вали,на руки 11 тысяч.
Но это никакой,неквалифицированный труд.Эта работа реально на 5 тыс тянет.Но не в этом дело.
Дело в принципе,в законах,вывернутых наизннку,извращенных законахз.
Точно так же и Квалифицированным врачам платят и учителям.
Что у уборщицы,что у врача--оклады почти одинаковые.
А дальше начинается--Кручу верчу наебать хочу.....
В итоге медсестра 18 тыс на руки.Врач 22......Кому то после этого захочется учиться 17-20 лет? чтобы получить 22 тысячи?
 
[^]
datsuk1978
8.04.2019 - 13:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 1529
[QUOTE=Merrmid,8.04.2019 - 17:41] Добрый день! Создать сию несложную методику меня подвиг вот этот пост. Разберем что же любопытного написано в расчетном листке.
ты бы хоть квиток показала реальный а не эту фигню фотошопную....сфотографированный квиток твоя моя андестенд?faceoff.gif

Это сообщение отредактировал datsuk1978 - 8.04.2019 - 13:42
 
[^]
Kapues
8.04.2019 - 13:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8214
Цитата (cybermx @ 8.04.2019 - 13:23)
Цитата (Quijote @ 8.04.2019 - 11:06)
Грёбаное государство, в котором люди, спасающие наши жизни и люди, учащие наших детей - будущее страны, всегда обречены на полу-нищенское существование, тогда как целая армия наглых, абсолютно бесполезных, а зачастую и откровенно вредных чиновников жирует, ни в чём себе не отказывает, разворовывая бюджет, плюёт на весь народ с высокой колокольни, откровенно и безнаказанно измываясь на ним, пируя на его костях.

Будь проклята эта бесчеловечная власть и вся её вертикаль, потерявшая из-за своей неуёмной алчности всякий стыд и всякий человеческий облик.

Хаха, Испании то какое дело rulez.gif
А вообще люди сами виноваты, хоть тресни. Я тут много раз писал про прогрессивную шкалу налогообложения и всегда в минуса вылетал, а также за отмену это бредового "консолидированного бюджета". Если люди не могут это принять, как еще уровнять доходы.
1) Тот же ЕСН можно прогрессивно от дохода населения в регионе устанавливать. Т.е. региональная прогрессия.
2) НДФЛ прогрессивно от дохода человека. Индивидуальная прогрессия.

1. ЕСН уже лет 10 как нет
2. НДФЛ - забавно. То есть Миша сделал за месяц 10 заготовок и получил по 100$ чистыми за заготовку. А вот Коля сделал 25 заготовок и получил по 50$ чистыми за заготовку.
Аня родилась с красивеньким личиком и всеми конечностями. Вера родилась без ножек. Дабы было равенство, - отнимем у Ани ногу и пришьем Вере. Нет среди ниггеров нормальных актеров, - надавим на оскаровский коммитет, чтобы нигры и пидоры занимали призовые места.

А не пойти ли таким инициаторам прогрессивной шкалы налогообложения и прочей уравниловки на хуй?
Люди от рождения не равны. Не бывает равенства. Ну тупее нигры, чем белые. А желтые в свою очередь лучше в матане и ММО. А у богатых детки обычно воспитываются лучше и учатся в лучших школах с другими богатенькими. Поэтому у них со старта не только квартира-машина-яхта, но воспитание, образование и связи.

Касательно последнего, что-то изменить невозможно. Поубивали "буржуинов", - выстроилась точно такая же система, но партийной линии. Потому что не бывает равенства, блядь.

Это сообщение отредактировал Kapues - 8.04.2019 - 13:42
 
[^]
dumspero
8.04.2019 - 13:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
Цитата
Разные это учителя, показаны зарплаты учителя начальной школы - та, что меньше. И учителя русского языка - та, что больше. Учителям-предметникам проще увеличить нагрузку, чем началке, хотя и там есть стахановцы, ведущие 2 класса (в 1 и 2 смены) ,у них зарплата тоже под 50 тысяч набегает. Но работа на износ, конечно

Это не работа на износ. Это откровенная халтура. 41 час в неделю - расстрелять мало ( и директора и учителя и отдел образования - в первую очередь moderator.gif )
Это как взять двух работяг траншею копать: да-да, начальник, глубиной -1метр, за день один километр выкопаем - деньги давай.. Но с траншей, хотя бы понятно и видно, что не выкопают. А вот с обучением ( специально акцентирую) не преподаванием, а именно с обучением , - не видно, не очевидно.
Потому что такой стахановец/халтурщик рисует отличные оценки. Рисует гад и сволочь. А потом дети в 8 классе таблицу умножения не знают, путают наполеоновские войны и вторую мировую.. сочинение в 10 предложений - уже проблема.
Вот необратимые последствия нагрузки в 41 час. moderator.gif
И не надо свистеть, что кому надо - потом догонит. Потом будут другие проблемы. И все надо учить в свое время!
Так что зарплата, низкая зарплата учителей - это проблема всех нас. Всех
 
[^]
Merrmid
8.04.2019 - 13:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 308
Цитата (St6por @ 8.04.2019 - 13:33)
А мне кажется что неправильно кажется ибо на школу выделяется от слова "нихера" сверх зарплаты, а зарплату считает бухгалтерия департамента по поданным данным из школы. И квиточки эти из бухгалтерии. И все расходы школьные, как то заправка картриджей, бумага и прочие дизинсекции с ремонтами крыши покрываются за счет "заработанного" школой на услугах.
И директору школы вопросы эти задавать бессмысленно ибо вроде как там два фонда, фонд на оплату учителей и фонд на оплату администрации. и из одного в другой взять нельзя.

З.Ы. по поводу "нихера" немного слукавил, ибо если на текущий ремонт денег нет, то в то же время соотносимая сумма легко может быть выделена на праздничное оформление фасада к приезду какой нить шишки из Москвы.

Директор не в курсе по вашему, как зп работникам начисляется?
И спросить бедному учителю не с кого?
Так чтоль?
Или страшно?
Так это другое немного, не?
 
[^]
КурьерИгорь
8.04.2019 - 13:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 2842
Цитата (Лапотьпервый @ 8.04.2019 - 10:50)
Дык, надо продолжать голосовать за дядю Вову...
...Ещё и не такие фокусы с арифметикой будут...

Ну да.Придёт другой дядя,и всё станет хорошо.Я не за,но эта мысль уже надоела.
 
[^]
cosmo
8.04.2019 - 13:40
-4
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (Kapues @ 8.04.2019 - 10:57)
Пока будут находиться люди, готовые работать за такую зп, - она такой и будет. У меня вопрос к учителям: вот вы когда подписываете трудовой договор, - вы под наркотой находитесь что ли?

Учителя сами пропихивали вовчангу через "карусели", "вбросы" и голосование всем коллективом. Так что ФОТ это их личная заслуга!
 
[^]
tshln
8.04.2019 - 13:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1047
Как задолбали эти бюджетники, особенно учителя, сами рисуют по 80% ВВП с Едим РОссию, а теперь обижаются. Идите все в профсоюз. Навального gigi.gif
 
[^]
cybermx
8.04.2019 - 13:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 674
Цитата (Kapues @ 8.04.2019 - 11:38)

1. ЕСН уже лет 10 как нет

ЕСН-а может и нет а выплаты остались. Работадатель платить за любого работника. Я эти выплаты по привичке называю ЕСН.

Цитата (Kapues @ 8.04.2019 - 11:38)

2. НДФЛ - забавно. То есть Миша сделал за месяц 10 заготовок и получил по 100$ чистыми за заготовку. А вот Коля сделал 25 заготовок и получил по 50$ чистыми за заготовку.
Аня родилась с красивеньким личиком и всеми конечностями. Вера родилась без ножек. Дабы было равенство, - отнимем у Ани ногу и пришьем Вере. Нет среди ниггеров нормальных актеров, - надавим на оскаровский коммитет, чтобы нигры и пидоры занимали призовые места. 

А не пойти ли таким инициаторам прогрессивной шкалы налогообложения и прочей уравниловки на хуй?
Люди от рождения не равны. Не бывает равенства. Ну тупее нигры, чем белые. А желтые в свою очередь лучше в матане и ММО. А у богатых детки обычно воспитываются лучше и учатся в лучших школах с другими богатенькими. Поэтому у них со старта не только квартира-машина-яхта, но воспитание, образование и связи.

Хаха, ну вот учителя и оказались "неграми". Живите с этим дальше. lol.gif
Я тут на "западе" не только налоги плачу, еще и сам многие соц. вещи из кармана оплачиваю. Прикинь. А нищебродам это все бесплатно достается. Но я лучше им буду платить, чем хер знает кому в России. gigi.gif

Это сообщение отредактировал cybermx - 8.04.2019 - 13:42
 
[^]
S763RM
8.04.2019 - 13:42
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 625
Я один не увидел расчетного листа, а только данные, забитые в эксель?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19143
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх