Евпатий Коловрат. Отзыв историка.

Я тогда еще не знал, не интересовался, что коловрат - это символ вращения, символ солнца.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 12.12.2017 - 10:52

В "Повести" об этом не говорится.
Символ, который сейчас используют родноверы по древнерусским материалам неизвестен (собственно, те из них, кто исторически подкован, этого и не утверждают).

Это сообщение отредактировал Лучник - 12.12.2017 - 11:02

И слово "коловрат" в такой форме больше нигде не встречается: ни в русских, ни, шире, славянских текстах.

мультик советский есть

Здесь не про было не было, а про логику мира показанного в фильме.

Ну раз вы так хотите сравнивать былинных героев, то на примере Муромца можно выстроить следующую сюжетную линию.

Был мальчик, защимило ему нерв, упал не удачно, лошадь лягнула или сглаз какой, не важно. Вот ножки то у него и ослабели и лежал на печи 33 года. Волхвам видение было (прямая библейская отсылка и это бы было круто). Пришли, поговорили, молитву, заклинание прочли, травку особую в мёд бросили и Илюшенька исцелился. Но он не просто так на печи лежал. Когда к его отцу (деду, дяде) домой приходили друзья, с которыми он не один набег отбил, они вспоминали свои военные приключения, а Илюшенька слушал да на ус мотал, военное исскуство постигал. После исцеления немного потренировался, друзья отца (деда, дяди) маленько подучили и пошёл Илья мочить басурман на земле русской.
И это всё укладывается в нормальную логику обывателя. В такой сюжет хоть колдунов вплетай, хоть драконов. Как любят говорить в интернетах л-логика.

А в Короврате главный герой каждое утро вспоминает кто он, зачем он, кто все эти люди вокруг. Те же 300 спартанцев применили военную хитрость и тактическую выучку, встретили врага в ущелье, а тут залезли на открытый холм. А предводитель монголо-татар так вообще на китайскую актрису местного театра похож, если не сказать на пидора. Как они оба собирались воевать и коммандывать войскам совсем не понятно. Один контуженый, второго того и гляди свои же огуляют. Так же вопросы по подбору актёров. Я весь фильм ждал когда придёт Быков и начнёт за что нибудь шпынять Лобанову и куда подевался поддатый Купитман. Хотя Ильин (Лобанов) по моему мнению один единственный пытался от игрывать своего персонажа, а остальные все пластиковые какие то.
Ну и где здесь л-логика? На дёргали образов из ранее снятых фильмов, причём импортых и на коленке их переделали (костюмы и грим) чтоб на авторские не попасть и от критиков не очень досталось, сюжет так вообще по ходу кувалдой рихтовали.

короче фильм для детей моложе 12 лет.

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 12.12.2017 - 15:02

Василий Ян "Батый" Глава Евпатий Неистовый. - это в моем понимании легенда. А то что в типа фильме - это как раскрашенный Штирлиц в "Большой Разнице".

Скажите, вот кто-нибудь в разуме будет думать про защемлённый нерв у мальчика-Муромца, когда смотрит фильм или читает сказку? Это будет делать только человек, желающий докопаться до чего-нибудь. Я не про вас лично. Просто все придирки к "легенде" такого же уровня. Как там т-монголы выглядели - точно никто не скажет. В "Орде" они больше свиньями представлены, но тот фильм в меньшей степени легенда, там больше художественно-историческое кино. А в легенде такие вольности - на усмотрение автора. Ну нельзя смотреть это кино под таким углом, не о том оно вообще. Как Экипаж о хороших людях, а не о панели приборов. Но одни сопереживают, чувствуют что-то, а другие записывают в блокнотик - так, это невозможно по законам физики, так, приборы не те...

То что фильм для до 12.. отчасти соглашусь, детей бы взяли с собой, но наига туда было голую жену Коловрата вставлять - х.з. Скачаю, вырежу, заведу мелким. На убийства пофиг, теперешних детей этим не особо испугаешь, а голых тёток стесняются. Такими "фэнтези" интерес к своей истории современным детям прививать надо, повзрослеют, изучат по серьёзному, по взрослому, без 5-метровых медведей. Главное чтоб интерес появился, чтоб не одними человеками-пауками голова была занята.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 12.12.2017 - 16:51

Мать моя женщина , да откуда блять их столько налезло ?
Хуле блять удивляться картошке в реально фентазийной сказке когда иксперды такими цифрами оперируют .

Э то на зывается "постмодерн"

Благо, что хотя бы, как минимум, один человек со здравым смыслом в теме есть.

Я вам про сюжетную логику, а вы про придирки и про картинку. Мне как то пох какой изгиб у сабли и эфес у меча, историчные они или нет. Если ты снимаешь фэнтези пусть и с элементами историчности, то сюжет и картинка и действия должны быть логичны и понятны. А здесь показаны какие то отрывки и клише из разных зарубежных фильмов. К тому же фильм про реальные исторические события про которые написано не мало научных трудов пусть даже и Коловрат скорее всего образ собирательный. Легенда о Коловрате, это не меч короля Артура, чистая сказка, но да же там больше логики и смысла.

Это сообщение отредактировал Barmaley049 - 13.12.2017 - 00:41

Шли они с Волжской Булгарии, которую перед этим разорили.
На Рязань поход был уже на излёте сил.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 13.12.2017 - 00:45

Barmaley049

Если человек без двожения проведёт 33 года, то он не только громить он никого не сможет, но и ссать будет ходить неуверенно, по причине атрофии мышц. Как ты написал Л - логика.

Такой символ науке неизвестен.
То, что неоязычники выдают за коловрат - рисунок 1920-х годов польского художника Станислава Якубовского в книге "Праславянские мотивы архитектуры Польши". И в книге не было названия "коловрат". Якубовский называл его "солнышком". Само название было подтянуто к изображению ещё позже.

Повторюсь - до этого момента неизвестно ни одного изображения т.н. "коловрата".
Не путать со свастикой. У "коловрата" 8 загнутых лучей.
Вот эта иллюстрация:

Если уж прям совсем присовсем точно, то среди узоров много чего можно при желании найти.

Но узор - он и есть узор. Это не символ.

Вообще, укрепления чаще всего и строили на холмах. Даже временные. И задача-то у них была не остановить, а отвлечь и отомстить.

Что касается Батыя, то на китайской миниатюре он и похож на модную такую бабёнку: с причесоном и в пышном халатике. А других изображений нет.

Ему суровый вид иметь было вроде как без надобности - он и так был крут.

Сука а я так и не досмотрел до конца из за этих йопаных телефонных терористов

Короче, историков дохера, а правды как не было, так и нет.

У меня этот профессор тоже оставил не слишком приятное впечатление - хамством, высокомерием и неумение общаться. Если он так же лекции читает, то, блин...
Долбоеб какой-то - ему про фому, он про ерему.
Да, фильм немного перекликается с легендой, чем его и умилил. Но с реальностью он перккликается чуть менее, чем никак.
Общая превыспренность тоже из легенды. Современникаи "Повести.. " бы понравилось, но сейчас-то аудитория другая, как-никак столько веков прошло.
Люди пообразованней, поэтому видят несостыковки. А создатели фильма этого как-то не учли.

Так нигде и не заявлялось, что это исторический фильм. Фильм-комикс для подростков. Детям нравится. Не шедевр конечно, но в отсутствии детских фильмов пойдет.

Ну про картошку понятно, а вот яблок-то почему не было?

По поводу кина могу сказать, что главная проблема наших фильмов это сценаристы. В операторскую работу и спецэффекты уже научились, а в сценарии нет.
В фильме особо тяжелые первые двадцать минут (я уйти хотел). Вначале идет картинка с какой-то вывыглазной цветокоррекцией, как в каком нибудь Доме летающих кинжалов. Потом мне объяснили, что кислотные цвета и монголы ниндзя символизируют нереальность происходящего. Типа сон. Но блядь, почему я как зритель, должно искать дополнительную информацию, чтобы понять, что за хуйня на экране? Это первый косяк сценаристов.
Дальше собственно сам контуженный Евпатий. Первая сцена с ним начинается с монолога жены. Прошло тринадцать, лет ты был ранен, но рана зажила, теперь ты десятник в Рязани, а я твоя жена.
Мне в этот момент лицо фейспаломом хотелось разбить. Это блядь теперь называется экспозицией? Представлением героя? Да лучше бы они просто закадровый голос пустил, позорники.
Но потом фильма более менее разогревается, становится если не интересно, то, по крайней мере не блевотно. Типовое такое фентази с простеньким сюжетом. Все деньги видно на экране. По крайней мере на порядок лучше блядского Викинга. Главное пересидеть начало и настроиться на сказку.

Это сообщение отредактировал alfеr - 13.12.2017 - 08:59

по Гумилеву Китай плодился как тараканы ,и во времена монголов численность китаез достигала 500млн! но монголы это дело поправили и не столько мечами ,сколько голодом за одно поколение сократили численность до 100 млн , вот так то. так что армию в 3 млн тогда вполне могли набрать,только толку от нее не было,ее не прокормишь,управление ноль, обучения ноль.

Ты дебил? Какие миллионы???? Мозги включать надо. Монглолы привели тысяч 30-40.

И не надо забывать что перед этим монголы поставили раком Китай, всю Азию, Кавказ, Волжскую Бугларию. Воины за время похдов думаю были так прибарахлены что наши позавидовали бы, лучшие доспехи, тактика, оружие.