О карьерном росте

Опять же вот еще пример из жизни:
ко мне в ИТ отдел (легкая промышленность, обслуживали 2 завода) пришел парень сразу после института, набрать опыта, работа посменная, легкая, низкооплачиваемая, как раз для набора опыта и стажа, через некоторое время я узнал, что он с друзьями вагоны с углем разгружает в качестве подработки. Через 3-4 года он ушел, взяли уже заместителем начальника ит отдела в одну из дочек Газпрома (сейчас занимается в Сибири установкой (контролирует и технически сопровождает) базовых станций сотовой связи.
так вот, если что - он в любой момент заработает себе на кусок хлеба разгрузкой вагонов (благо высокий и здоровый), а вот грузчик уже его работу выполнить не сможет, как не упирайся он рогом. Так доступнее ?
Т.е. понижение квалификации возможно всегда, а вот резкое повышение нет.

То что Васе добавили з/п и ещё должность придумали
в данном случае УСПЕХ.
На заводе скорее всего добавили численность
учётной единицей исполнителя и приписали
кому-то своему.
А Вася работал бы дальше.

вместо "торгпреды" прочел "торпеды"
ппц

Только не все сразу соглашаются с самим собой на дауншифт.

полностью согласен. это так. как раз сейчас сам с собой борюсь по поводу дауншифта. или ждать подходящей должности или пойти с понижением зп и должности. пока держусь 4 месяца.

но речь идет о том, что "иди поработай и помахай машкой", так вот можем мы и машкой, если приспичит-то. не бином Ньютона.

Надсмотрщик. Контролирует рабов, чтобы работали и не отлынивали от производственного процесса. В древние времена использовал плетку, но сейчас пользуется системой штрафов.

Можешь хоть обораться, 99% продаванов - посредники/бездельники, наживающиеся на производителе, вздувая ценник и чсв собственное.

мля. я не продаван конечно, специалист, но:
почем там платят за "хуярить кувалдой" по фланцам? если не сильно просяду по з/п - брошу контору нахуй

и играющие ключевую и зарплатообразующую роль на любом предприятии

торгпред это не продаван. это в 99% случаев представитель производителя, продвигающий товар производителя. а вот продаван это тот, кто как раз накручивает из воздуха за перепродажу. 2 разных человека с 2 разными обязанностями абсолютно.

Позвольте узнать, где Вы нашли такую точную статистику

Ты не поверишь, но работа продавана таки трудная и неблагодарная.

Это знают все у кого стаж хотя бы лет 5. Компании (топ-менеджерам) выгоднее по влечение руководителя со стороны чем повысить кого-то способного из коллектива. Логика ебанутая, но широко распространенная - если хорошего работника повысить, то надо будет искать ему замену. Сам дважды увольнялся из-за такой херни. Согласен, контрпродуктивно, но лучше чем работать под началом человека глупее тебя.

Не продаван ни разу, но весь т.н. карьерный, а зачастую и зарплатный рост у меня происходил исключительно вместе со сменой места работы :) Правда я никогда на рост в одной компании не рассчитывал ибо реалист :) Работал до того момента как становилось неинтересно/без получения нового опыта и сваливал на должность ступенькой выше.

Надеюсь ты про срок работы а не жизни написал

слушай, а меня как раз со стороны привлекали. логика такая: подними одного из коллектива, а он уже со всеми друзья закадыки и ему рулить ими уже неудобно, спрашивать с них, прикрывать будет. Результаты падают. Лучше взять непредвзятого человека со стороны, для которого они именно сотрудники-подчиненные, а не "вчерашние кореша за одним столом бап и начальство обсуждавшие".
есть логика в этом ? есть. так же как и в твоем утверждении.

Это так с непривычки кажется.
Одно дело - махать. Для этого подсобы есть за 1500 руб./смена. Другое дело - махнуть и ударить так, чтобы готовое изделие с заданными параметрами получилось.
Я между школой и инстом на железке работал с путийцами. Тоже махать пробовал. Но вот прикол в том, что путийцы одним движением костыль обозначали, а вторым забивали.

Необходимость сейлоров (продаванов и т.п.), казалось бы, очевидна. Но, например, на том же Авито тебе не нужен "департамент" продаж. Покупатели сами туда заходят и сами ищут то, что им нужно.
Если у тебя есть нужная другим штука - тебе не требуются посредники, чтобы желающий её купить пришел сам. Будут искать продавца, а не наоборот.
Сейлоры нужны только в продаже того, чего сами покупатели не разыскивают. А что у нас не разыскивают? Может быть то, что нахрен не нужно?.

Вот и получается... главная задача сейлоров - это обеспечение рабочих мест производителям никому не нужной хрени.

Нюансов много, но в целом - это все так.

P.S. Пример из текущей жизни.
Вот мне сейчас нужен плиткорез новый. И откуда я узнаю инфу о существующих вариантах? От продавцов или "департаментов" продаж производителей. Не-а... от коллег. Смотрю в работе инструмент других парней, пробую его. Спрашиваю именно у них о цене и месте покупки. Ищу варианты дешевле. А где сейлоры? А они скучковались по "департаментам" и продают ваксу. А мне нужен плиткорез.
Вот так.

Млин... отвлекся от темы. Сорри.
Что касается карьерного роста, то тут совсем все как два пальца. К любой работе - раз ты на неё пришел сам - нужно относиться ответственно. Этой мысли меня научили в Челябинске (именно в такой формулировке). Там участвовал в строительстве микрорайона по закону о "доступном жилье" (пересечение ул. Братьев Кашириных и ул . Чичерина). Так по весне приходилось после строителей реальное говно с балконов убирать. Но... хочешь работу сделать качественно, сначала придется говно убрать качественно.
Там карьерного роста, гыг, не было. В канализацию недостроенную пускать не стали. Но смысл остался прежним.
Хочешь сделать работу качественно - делай качественно всю работу. А карьерный рост тебя не покинет в этом случае хотя бы потому, что таких, как ты, мало. А покупатели твоего труда не дураки.
Опять же, то место, где ты сейчас работаешь - не единственное. Сделай так, чтобы и другие потенциальные работодатели увидели результат твоей работы - вот тебе и карьерный рост через выбор лучших условий.

Это сообщение отредактировал MySochiMGN - 16.08.2017 - 21:54

а плиткорез в магазин поставляет сборщик плиткорезов на дому?

где бы ты плиткорез покупал не будь менеджеров на заводе в Китае? обулся бы в лапти из бушных шин, подпоясался бы проволокой и пошёл бы пешком в Китай?

Поддерживаю! Китайское втюхивать не кувалдой махать.
Сам слесарь и знаю что такое работать.

Я говорю о том, что есть, а ты - о том, что было бы, если бы у бабушки был йенг.

Ни с одним менеджером китайского завода не знаком, а плиткорезом пользуюсь.

Это сообщение отредактировал MySochiMGN - 16.08.2017 - 21:57

О, слышу стандартную тему продавана. Возьми машку, возьми болванку, отх...рь и попробуй продай ее нормальному потребителю, а не такому же продавану. Ибо нормальный потребитель спросит с тебя, подтверждения того, что тот кто ху...рил по болванке и тот кто ее потом принял обучены (один хуя...рить, а второй смотреть), технология отработана и т.д. и т.п.
Только за этой гребаной болванкой стоит труд не одного человека, а нескольких. И иногда человек очень долго учиться ху...рить по болванки под правильным углом и с нужной силой. Это все-таки ОЧЕНЬ важно.
Упростим. Есть большая вероятность того, что работяга, поставленный на место продавана, сможет продать со временем болванку, сделанную самостоятельно или другим работягой. Вероятность того, что обычный продаван сможет продать болванку, сделанную самостоятельно (если он вообще сможет ее сделать), на много меньше.
Но зато очень много продаванов имеют свое мнение о том, что все это фигня. И легко может заключить контракт на продажу болванки, например, с дыркой, предполагая, что если рабочий ху...нув по болванке может ее развальцевать, то, может и дырку пробить - это же просто и ясно, берешь и ху...яришь. В итоге все технари чешут репу, как это сделать, а продаван плачет, что рабочие не выполняют такой хороший контракт, который он заключил, что если бы его не было им бы делать было нечего (он же контракты заключает) и т.д. и т.п. В итоге завод придумывает костыль в технологии. Делает заказ с дополнительными затратами - имидж-то дороже. И имеют потом чаще всего не продавана (он же хороший - контракт заключил, "добился" что бы его выполнили и т.п.), а тех, кто в итоге обеспечил выполнение этого заказа.
Знавал хороших технарей, которых потянули в продажи для предотвращения такого. Увы довольно скоро в большинстве они становились такими же. Даже хуже. Они же знали, что в принципе такой заказ возможен, а вот формирование себестоимости уже не их дело. Другие уходили - не всякий готов связываться с такими темами как, например, "откат".

Это сообщение отредактировал VirusE - 16.08.2017 - 22:14

Три пункта)
Раз. Мир несправедлив. Пора бы еще привыкнуть со школьного возраста.
Два. Самый важный пункт. Тех, кто отлично справляется на своей нынешней должности, в здравом рассудке никто не станет повышать. Иначе прийдется искать замену тому, кто хорошо справляется на этой должности. Это дорого, сложно и рискованно.
Три. Пробиваются те, о ком чаще вспоминает менеджер в положительном ключе. Налаживайте отношения с нужными людьми и будет вам счастье

А если "нужные" люди гомосеки, ублюдки и черти конченные - каким местом налаживать отношения? Прикол в том, что "нужные" люди на 99% именно такими, как я написал, и оказываются.

А может нельзя просто поднимать одного из коллектива? Может нельзя поднять человека просто потому, что он хорошо засвечен, угоден, да еще и родственник?
Может сначала надо спросить человека, знающего этот коллектив? Кто там является неформальным лидером, кто из них действительно ответственный, и думает о деле? Если поднять такого человека, да еще и мотивировать, то все будет нормально. А если взять и поднять того, "кого надо", тогда и будет то, что Вы описали. Вот если такого нет, то тогда и надо ставить человека со стороны. Но и тут есть подводный камень. Вы уверены, что этого "стороннего" не подомнут под себя? Уверены, что увидев, что тот ничего не понимает в деле, его не подставят?
Есть логика?

Это сообщение отредактировал VirusE - 16.08.2017 - 22:14

Налаживать отношения - не значит заводить романы. Ебля на работе - полное табу, если хочешь продвигаться. Тут важнее пункт 2, который я описал. Как только зарекомендовал себя очень хорошо на своей должности - все, капкан. Из него можно выбраться, но знаю только один способ.
1. Получить предложение отработе в другой компании и на больше денег.
2. Прийти с этим предложением к своему начальнику и торговаться. В этой ситуации то, что зарекомендовал себя хорошо -превратиться в...не фулл хаус, но примерно стрит, и можно просить что угодно в пределах разумного )

Однажды дорастешь до менеджера с кучей подчиненных и поймешь, почему все менеджеры ведут себя как ублюдки) особенно если подчиненные - серпентарий. Потому что сам таким ублюдком станешь) менталитет в восточной европе такой, что когда нормально общаешься с подчиненными - они воспринимают это как привелегию и начинают этим злоупотреблять. Намного правильнее и проще быть ублюдком

Это сообщение отредактировал WhiteAlert - 16.08.2017 - 22:32