О карьерном росте

Слышал такое не раз, но не разу не видел. Говорили таким вот место, з.п. выше, но работа в смену и не в офисе. И... тишина. Сори. Какая тишина. Куча "причин" типа далеко добираться.

Вот вот. Полностью согласен с этим примером. Только пример не в вашу пользу. Грамотный технарь сможет прийти в продажи, а тот приход продавана в технари сомнителен (есть такой раздел в ДИ, там требования к образованию так же прописан. Так по факту продавану экономическое образование не обязательно, но бывает требование к наличию технического, а вот у технолога обязательно технологическое образование, а на экономическое пофиг.

вот потому, что ты не понимаешь смысла слов ты и будешь всю жизнь пользоваться плиткорезом в рабочем комбинезоне, а я буду заказывать у тебя порезать мне плитку в новой квартире

ты пользуешься плиткорезом только потому, что большое количество управленцев и менеджеров и продажников дали тебе возможность купить плиткорез в магазине, а не ходить за ним в китай к мастеру Линь

Вот она сакраментальная фраза. Нашел.:)

А как же обратка? Не будет болванок, что продавать будете?
Трудна работа продавана при раскрутке предприятия или при продаже откровенного говна. У нормального производителя 90% работы продаванов обеспечивается хорошей репутации. Закупщик сам найдет продавца, если он будет уверен в нем.
А проще так. Потребитель сам придет и закажет болванки на предприятии с именем и хорошей репутацией. А если ты никто и звать тебя никак, и болванки у тебя сделаны пьяным китайцем в полуразвалившемся коровнике, и предназначены они непонятно для чего (например, для надевания на палец правой ноги, для того, что бы было удобнее чесать пятку левой), а выдаешь ты их за необходимое в жизни ноу-хау, то соглашусь, тут труд адский, но кому он нужен?

Был там, был сям и торговым и дизайнером и рекламным агентом, в итоге работаю на себя, но блин возникла другая проблема - время. Грех жаловаться, сам себе хозяин, с деньгами все очень неплохо (тьфу, тьфу, тьфу), но блин в отпуске последний раз в 10-м году был. Больничные? Хо хо хо))), переработка? Хахаха))) В общем, конечно лучший мой начальник это я, но есть и обратная сторона медали, устал жутко, а останавливаться нельзя, тут немножко притормозишь и все посыпаться может. Смотришь на тех кто с 8-ми до 17-ти работает, и даже немножко завидуешь, из за стола встал, свет выключил и ни забот ни хлопот, поставщики, налоговая, транспортная накосячила... пофиг, домой, в тапочки, отпуск раз в год, и даже (барабанная дробь) ВЫХОДНОЙ!!! а то и два(что в принципе миниотпуск). Но с другой стороны посмотришь на зарплаты и ну его нафиг, блин надо кстати в салон позвонить, у прадика новый рестайлинг выходит, надо бы предзаказ сделать, а то как обычно по полгода у тойоты нужную комплектацию ждать приходиться.

Это сообщение отредактировал bigyara - 16.08.2017 - 22:54

Был я таким технарем. Продавал оборудование ,говенное, но продажи шли хорошо - знание предмета + быстро научился общаться с людьми . Я даже долгое время в двойку лидеров по продажам входил. И откаты нормально научился делать. Но , пролетарская совесть, не позволила долго впаривать говно, ушел из продаж ..Ушел опять в технари..но на более высокую зарплату..

Кто везёт - на том и едут

По-тому так и живем.

Это сообщение отредактировал DAS1970 - 16.08.2017 - 23:07

если не будет менеджеров то не будет ни самого завода ни репутации ни покупателей, будет только десяток безработных работяг с киянками мыкаться по гаражам

а вот если не будет работяг на заводе то всегда будут новые работяги на заводе т.к. малограмотной рабочей силы у нас в стране несметное множество.

Ты не поверишь. Но обычно "управленцы и менеджеры и продажники" тут не совсем при деле. В магазине есть 10 плиткорезов, а покупают один. Так вот что бы было десять - это их старания, без них был бы 1, но хороший. А вот в том, что один куплен "виноваты" те, кто его сделал достаточно хорошо, и обеспечил возможность продавану поставить достаточно низкую цену. Если же куплено откровенное гавно, тут нет заслуги, скорее это вина, и еще проблема с содержимым черепной коробки покупателя.

Красавчик. Уделал. Ну ка подскажи, сколько времени и денег нужно, чтобы обучить, допустим, хорошего сварщика. Хорошего, а не дядю Васю. Ткни мне в производство, где нужна только малограмотная рабочая сила? Давай.
Я тебе то же скажу. Если сделать хороший товар, то продажнику достаточно получить сертификат соответствия от именитого потребителя (и то не своими руками) и временно сбросить цену, либо просто тупо поставить малюююсенькую партию отличного товара бесплатно, на пробу. И если соотношение качество/цена устроит, то потребитель сам попросит товар. А если продукт не обходим, но его нет в регионе, топродавцу вообще лафа.
Есть конечно проблема. Если на рынке уже дофига товара, весь он одного качества, и рынок уже разделен, но кому-то захотелось построить еще один новый заводик. Делающий то же самое, с тем же качеством и той же ценой.
Но в этом случае, обычно, договоренности с крупными потребителями заключаются на более высоком уроне, но никак не продажниками.

Это сообщение отредактировал VirusE - 16.08.2017 - 23:14

Пардоньте, но не только у оверлогов с кунштюками (или как их там) такие ситуёвины бывают - в механизации, авторемонте и золотодобыче я такое встречал тоже.
Кстати, в золотодобыче тоже есть профессии с интересными названиями - маркшейдер, например :)

чё?

и снова согласен с Вашей логикой, но лично 3 раза приходил в разные компании именно со стороны и руководителем коллектива. Это было не мое решение, более высокому руководству изнутри виднее, какая обстановка в коллективе. Возможно было некого поднять в данных случаях. Причем это были филиалы, никак не связанные с управляющими компаниями, которые меня и приглашали.
ЗЫ (в деле понимаю, наоборот сам реорганизовывал эта коллективы под текущие задачи, а на "своячестве" они бы оставались в прежнем составе)

все блин "супер", "бриллиантовые" и "золотые"

В одной большой деревне кузнец начал фигарить крутые подковы.
Каждую подкову приходилось долго фигарить, но и служила она егегей!
И сыновья его тоже помогали. Долго ли коротко, вся деревня подкована.
Никто в кузницу за подковами не приходит,а куют они каждый день, по пол дюжины. Да и зима скоро, надо репу закупать, а погреб подковами забит.
Фигарить другое кузнец конечно может,но надо сыновей переучивать, навык привычный перестраивать.
А тут купец знатный с соседней деревни приехал и говорит
"Смотрю подковы у тебя хороши, да вот на язык ты не "подкован". Да за кузницей тебе следить надо, сыновьями и хозяйством. А я вот между Пердюково и Залупино катаюсь часто, могу твои подковы-то на пробу туда свозить, да на репу поменять. Но только мне часть репы за помощь, да за то что буду всем рассказывать какие подковы хорошие! И сносу им нет! И тебе работа и доход, и я вроде не обделён."
Почесал голову кузнец и понял, без купца загнётся его кузница, нужен ему
человек который будет ездить и продавать его подковы.
И ударили они по рукам!
А через месяц уже не только Залупино и Пердюково закупали подковы, а даже Сытняшкино и Вкуснотеево. И не только же репой платили!
апд
И это просто утрировано без учета десятка конкурирующих кузнецов и таких же купцов.

Это сообщение отредактировал kapitoshka66 - 16.08.2017 - 23:22

не совсем понял. он как был технарем, так и остался.
технарь с бэкграундом грузчика. и даунгрейд для него всегда возможен. и для грузчика апгрейд уже нет в данной ситуации.
я этого парня продаваном не называл.
не путайте истории из моих постов.

1995-1998 годы. 8 бригад, 5 объектов на производствах ОАО "ММК". Промышленный альпинизм. В основном - химзащита (покраска).
У меня это "когда-нибудь" было в прошлом веке. И именно тогда я сказал шефу: "Нах, я буду висеть и красить. Идите в опу". Так кончилась моя карьера прораба одной из крупнейших промальповских организаций Магнитогорска.
Только потому, что не получилось у мну быть ублюдком, врущим рабочим о том, что зарплата будет завтра с одновременным требованием ежедневно подвергать свои жизни опасности из-за недостатка денег на снарягу.

P.S. Если чо... тогда эта организация называлась "Альпиндустриал". Сейчас - "Альпа", чей гендир - член ЗС Челобласти.

Упс, наврал. В 1995-м она звалась ТОО "Дигория".

Это сообщение отредактировал MySochiMGN - 16.08.2017 - 23:25

какой бессмысленный набор слов... я думал, что тут адекват попался. а нет, ошибся.
болванки тебе тоже кто-то продает. или это полный и замкнутый цикл производства со множеством переделов, от сырья до готового изделия и его поставки в розничные сети ? я все это проходил, давай поговорим на эту тему. только у меня стажа 28 лет. а у тебя ?

Спора нет, остается только посочувствовать. Увы часто ставят временщиков, что бы временно закрутить гайки, а потом поставить "хорошего". Реже что бы реально расшевелить, но и таких не все любят.
В данном случае влияет то, что сторонний не имеет веса и иногда нужных знаний, и все делается "силовым" методом. При этом может возникнуть ситуация, когда "пришелец" начинает нести полную дичь, пытаясь применить свой опыт на производство, которое плохо знает. Причинами этому может служить то, что ищут хорошего управленца, но хороший он потому, что проявил себя в определенных условиях, и не факт что они не уникальны, ну или управленец - просто управленец и ему по барабану чем управлять - он в технологию обычно не лезет, но вот приперло.

мы говорим о отличном сварщике и топ-менеджере предприятия или о неквалифицированных рабочих и менеджерах-продажниках?

да и отличный сварщик без менеджера сможет себе сварить только борщ

дело в том, что ты споришь с человеком который напильником чушки обтачивает, у него всё просто и понятно, все чушки рождаются на складе, он её напильником протёр и вот тебе готовый самолёт уже в ангаре

Кто продает рекламу ЯПа? "Департамент" продаж или рекламы?
Кто в 40-х продавал броню из построенного и эвакуированного в Магнитогорск завода?
Кто очередь в московский "Мак" организовал в 80-х? Там была инициатива "департамента" продаж или же Кремль пришел сам с предложением открыть торговлю?

Спрос определяет предложение. А вот в противном случае и нужны продаваны (и мы тут не о кассирах и продавцах-консультантах из "Пятерочек" говорим).

P.S. Все продаванское существо раскрыто в 400-х страницах Котлера. Это классика. Это основы. Это суть. Это то, о чем не любят говорить без вузовских экзаменов. Но это - реально то, что и есть.
И не надо "ля-ля". Многообразие примеров того, как лоху впарили ненужную ему херь, убедив в абсолютной неспособности лоха жить без этой хери или в немедленном росте его уважения среди соседей после шоу с обладанием лохом хери.
Это учебник, млин. Основы. А все, что тут продаваны и их защитники пытаются молвить - это искаженные попытки следовать недовыученным основам.

Это сообщение отредактировал MySochiMGN - 16.08.2017 - 23:41

исповедь бедняги-манагера от кондитерки....фубля

соответственно меня приглашали на 4-2-2 года на 3ех работах. это "временщик" ?