«Нет военнопленных, есть предатели Родины»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HernanCortes
17.07.2017 - 18:21
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (as12 @ 17.07.2017 - 22:12)
Цитата (HernanCortes @ 17.07.2017 - 18:06)
Цитата (as12 @ 17.07.2017 - 22:01)
Про фразу ничего не скажу. А вот насчет того, что пожертвовал сыном.
Не спрятал от фронта - да. Но это касается только Якова и времени когда довоенное пренебрежение противником еще не выветрилось.
Василия, Сталин от фронта спрятал еще как.

Где спрятал?

Василий Сталин в кабине Як-9 с надписью «За Володю!» — в память о погибшем друге Владимире Микояне

Пардонте, поправлюсь. Не от фронта, а от возможности погибнуть или попасть в плен.
Для таких как ты и у Порошенко сын воевал в АТО.

Насчёт Порошенко...Для таких как ты у меня только один ответ:



«Нет военнопленных, есть предатели Родины»
 
[^]
Антарас
17.07.2017 - 18:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 17:43)
Цитата
???
То есть истина Вас не интересует?
Вам ближе "чудесная ложь"?
Ну-ну...

истина в том, что сталин диктатор и тиран, который убивал свой народ и которого в цивилизованном мире презирают.

ОЛОЛО!
Сталин единственный , с кем считались на равных т.к. за ним стояла 10 млн армия , прошедшая обкатку в войне с самым технологичным оружием того времени.
Разве что при Брежневе благодаря ядерном паритету начали считаться и не приходилось дурикам бить тапками по кафедре в ООН gigi.gif
А сейчас вообще позорище.




 
[^]
Ptizo
17.07.2017 - 18:24 [ показать ]
-12
DeNNyCNC
17.07.2017 - 18:26
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 382
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 18:16)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 18:12)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 07:07)
Мы говорили о вернувшихся из плена.
В приведенной тобой таблице нет цифр вернувшихся из плена, повторяюсь.

Как это нет?? Черным по белому написано - 302 992 человек.

Это что? Крышечки от кокакоы? Я и ссылку дал.

Так это всЁ вернувшиеся из плена? Извиняюсь, не понял, ибо уже писал из вики:

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.[44]


Почему только 300к? откуда информация? Вики я склонен больше доверять как общедоступному для РЕДАКТИРОВАНИЯ источнику.

Приведите ссылку или чтонить подобное, мне оч. интересно.

"Почему только 300к?" Потому, что это количество прошедших через спецлагеря НКВД.Мой прадед, например после побега из плена, через лагерь не проходил, у контр разведки к нему вопросов не было.

"откуда информация" Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7.].



 
[^]
drsimon
17.07.2017 - 18:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Чего бы Сталин там не говорил, а все равно на местах это все чекисты проворачивали. Где-то нормальные люди, где-то герои, где-то кровожадные животные. Было и то и другое, и третье и даже десятое.

Каждый пытается свою линию загнуть, а ее, в общем-то и нету. Было достаточно много недовольных Советской властью, раскулаченных, попавших под репрессии, которым комиссаров и лично Сталина в гробу повидать слаще любой победы. Были и без вины пострадавшие. Все зависит от того как ты к людям относишься, для кого-то 300-400 тысяч попавших под горячую руку типа херня, "зато ядерная бомба и весь мир в труху", а для кого-то эта цифра лютый пиздец, страх и ужас, т.к. нет ничего ценнее человеческой жизни.
 
[^]
RegionZemlya
17.07.2017 - 18:27
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8116
Цитата (Chudilo @ 17.07.2017 - 20:37)
ТС, а попробуй сделать другой вывод вот из этого приказа:

№270 от 16 августа 1941 г.

Не только друзья признают, но и враги наши вы
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.[/b]
  Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны
И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ

А что в данном случае нужно было написать, что трусливым гнидам выдавать усиленное питание. Что не так в тексте Приказа. Ах да - либерасты всегда брешущие всегда брехали, что в этом Приказе есть про создание заградотрядов с пулемётами за спинами солдат вооруженных только лопатами и штыками, а тутс нет про это. Или об чём сказать то хотел.

И на всякий случай для тех кто руська мала саем плиха знаит и совсем тупым либерастам - Сдавшиеся в плен и попавшие в плен - это две охренительно большие разницы.

Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 17.07.2017 - 18:29
 
[^]
ZyLL
17.07.2017 - 18:27
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272
Цитата (Ptizo @ 17.07.2017 - 07:12)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 18:10)
Цитата (Ptizo @ 17.07.2017 - 07:01)
Википедия ссылается на законодательство СССР, на конкретную статью, и приводит из нее выдержки.

А ты знаешь, что полагалось за сдачу в плен в царской России?

Нет, не знаю. Документы покажешь?

Да не вопрос, если тебя в гугле забанили:


245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.

2451. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.

248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается:
лишению всех прав состояния и смертной казни.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
 
[^]
madalik
17.07.2017 - 18:29
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Цитата (Diana21 @ 17.07.2017 - 17:44)
Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

А в личном деле так и было написано - Дать 10 лет за возвращение живым из немецкого плена?

А может не такой агнец, каким казался Вам и родне?
 
[^]
Garik499
17.07.2017 - 18:30
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47965
И сталинодрочеры и либерасты приписывают И.В. Сталину очень много фейковых цитат.

Это сообщение отредактировал Garik499 - 17.07.2017 - 18:31
 
[^]
Костер
17.07.2017 - 18:32
6
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Конечно проверки при возвращении из концлагерей должны были быть, из числа заключенных немцы назначали "капо", типа смотрящих за порядком, с соответствующими льготами и пайком, их и фильтровали
 
[^]
sell2b
17.07.2017 - 18:33 [ показать ]
-10
Garik499
17.07.2017 - 18:33
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47965
Цитата (madalik @ 17.07.2017 - 18:29)
Цитата (Diana21 @ 17.07.2017 - 17:44)
Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

А в личном деле так и было написано - Дать 10 лет за возвращение живым из немецкого плена?

А может не такой агнец, каким казался Вам и родне?

Он же написал, что деда реабилитировали.
 
[^]
RegionZemlya
17.07.2017 - 18:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8116
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 20:43)
Цитата (Kozyavka @ 17.07.2017 - 17:38)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 22:34)
ZyLL,DeNNyCNC,RegionZemlya

А результат вас никак не ебет?
Идите вики правьте, такие умные.
вики: С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?»[6]

третьего добавил

Результат?
Ваш "результат" тоже "скромное гипер-преувеличение" со стороны "страдальцев-либералов".

А про вопрос «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?», а что? Вы считаете его глупым и нецелесообразным?
Батенька... вам надо снять "розовые очки" и перестать мечтать о "розовом слоненке".

Для меня любой человек, оправдывающий потери высшей целью - подонок и мразь, Так как ученые-историки и военные специалисты уже давно обосновали, что ТАКИХ потерь можно было бы избежать, но никто не захотел.

А каких потерь - ты цифирки-то читал или просто скотам либерастам поверил. Наши боевые потери вполне сравнимы с немецкими, а остальное это геноцид Русского народа (всех национальностей). Но распиарен якобы холокост, а про нас скоты хрень всяку срут, а придурки эту хрень едят.

А цифирки тебе приводить не буду ибо или бисер и не в коня корм или сам найдёшь если в самом деле истину знать хочешь, а не пиндосовскую брехню.
 
[^]
ak32
17.07.2017 - 18:36
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 654
Цитата (Garik499 @ 17.07.2017 - 18:33)
Цитата (madalik @ 17.07.2017 - 18:29)
Цитата (Diana21 @ 17.07.2017 - 17:44)
Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

А в личном деле так и было написано - Дать 10 лет за возвращение живым из немецкого плена?

А может не такой агнец, каким казался Вам и родне?

Он же написал, что деда реабилитировали.

При хруще, кого только не реабилитировали, тех же бандерлогов
 
[^]
DeNNyCNC
17.07.2017 - 18:37
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 382
Цитата (Garik499 @ 17.07.2017 - 18:33)
Цитата (madalik @ 17.07.2017 - 18:29)
Цитата (Diana21 @ 17.07.2017 - 17:44)
Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

А в личном деле так и было написано - Дать 10 лет за возвращение живым из немецкого плена?

А может не такой агнец, каким казался Вам и родне?

Он же написал, что деда реабилитировали.

А сколько напомните ка мне деятелей упа хрущ реабилитировал?Как раз лет через 10 после войны))
 
[^]
RegionZemlya
17.07.2017 - 18:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8116
Цитата (JFKReload @ 17.07.2017 - 20:45)
Ничуть не хочу уменьшить роль И.В. Сталина в Великой Отечественной Войне, да и в управлении государством, но таки хочу напомнить, что приказ за номером 227 был отдан лично Верховным главнокомандующим.

Приказ является одним из приказов, направленных на повышение воинской дисциплины в Красной армии (см. Приказ № 270). Запрещал отход войск без приказа, вводил формирование штрафных частей из числа провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости — отдельные штрафные батальоны в составе фронтов и отдельные штрафные роты в составе армий, а также заградительные отряды в составе армий.


Не будем сейчас пускаться в демагогию о целесообразности реперессирования людей, попавших в плен, по тем или иным обстоятельствам, формирования штрафных батальонов и заградительных отрядов. Нас там не было. Более интересен момент, о запрете отхода войск, без приказа. Т.Е, отсутсвие у боеспособных частей возможности к отступлению, прегруппировке и возможно последующей успешной атаке, на что безусловно влиют ландшафт местности, знание местности, тактические виды вооружения. Например, правильно установленный миномет, при отступлении и перегруппировке может нанести серьезный ущерб противнику. Не отдай Сталин этот приказ, военные потери можно было бы сократить. Отступление - это такое-же тактическое действие, как и атака и оборона. Грамотное отступление может порой принести больше плодов и уж точно сохранить гораздо больше жизней, чем неорганизованная атака

А знаешь ведь - "Я крэпость, веду бой" - а не ссусь по кустам в ожидании приказа свалить за речку.
 
[^]
ZyLL
17.07.2017 - 18:39
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 07:16)
[QUOTE=ZyLL,17.07.2017 - 18:12]

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.[44]


Почему только 300к? откуда информация? Вики я склонен больше доверять как общедоступному для РЕДАКТИРОВАНИЯ источнику.

Приведите ссылку или чтонить подобное, мне оч. интересно.

Блин, я же дал ссылку в самом начале! Это по состоянию на 1 октября 1944, понятно, что потом общее число увеличилось, но статистика по посадками видна и тут - 3.8%

При этом это официальные данные НКВД. Откуда Кривогеин взял числа 1 836 562 и 233 400, я не знаю. Вы знаете?

Но даже если взять их, то получается 12% с учетом офицеров, а у них процент посаженных было существенно выше, чем у солдат, что понятно.

 
[^]
strelec69
17.07.2017 - 18:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (Костер @ 17.07.2017 - 18:20)
Цитата
вон фильм посмотрите Холодное лето 53го и посмотрите что там вытворяли невинные жертвы после амнистии

Этот фильм не претендует на документальность, время было такое,конец восьмидесятых, снимали всякую чернуху

Чернуху и порнуху снимали уже после девяностых, а раньше снимали ФИЛЬМЫ, да и дело не в документальности или вы хотите сказать что нечего этого не было?? то есть все были белыми и пушистыми, а Сталин душегуб lol.gif не кто и не спорит были и невинно осужденные но их процент ничтожно мал, и опять же не от Сталина это зависело, а от следаков ведущих дела.
 
[^]
madalik
17.07.2017 - 18:41
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Цитата (Garik499 @ 17.07.2017 - 18:33)
Цитата (madalik @ 17.07.2017 - 18:29)
Цитата (Diana21 @ 17.07.2017 - 17:44)
Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

А в личном деле так и было написано - Дать 10 лет за возвращение живым из немецкого плена?

А может не такой агнец, каким казался Вам и родне?

Он же написал, что деда реабилитировали.

При Хруще реабилитировали скопом всех подряд. Где-то натыкался на инфу, что в день представитель комиссии по реабилитации "рассматривал" по 900 дел.

Что уж там они реабилитировали - большой вопрос.

И таки да, реабилитировали тогда и тех, кто вовсю сотрудничал с врагом, но не запачкал себя кровью.

Потому и предположение, что дед не таким агнцем был, каким его в семье представляют.
 
[^]
Kozyavka
17.07.2017 - 18:42
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 333
Цитата (Ptizo @ 17.07.2017 - 23:24)
Kozyavka
Цитата
Вы сами читали?
Так прочитайте! Текст прочитайте!
А потом уже защищайте этот словесный ... салат.
УК РФ четко определяет критерии привлечения к ответственности словами "не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага ".
Это принято. Но не принята ссылка на Вики, ибо Вики не являются ни достоверным, ни авторитетным источником.
Поэтому не подменяйте отказ принимать Вики за аргумент с толкованием реальных документов!


Дядя, вы больной? Никто не говорил, что верить нужно Википедии на слово.
Вики потому и энциклопедия, что ссылается на более надёжные источники.
И в случае сомнений всегда можно проверить достоверность последних.
Поэтому подлог там маловозможен.

Да и вообще, возбухать на цитату из кодекса РСФСР только потому, что она в Вики, а не в БСЭ приведена - это маразм.

Хм...
Вы опять ничего не поняли.
Не собираюсь заниматься обсуждением Вики, ибо неоднократно убеждался в ангажированности, словоблудии, подмене понятий и просто лжи этим "ресурсом".
Ссылка на Вики дает понимание уровня аргументации оппонента. Его способность адекватно мыслить и осмысливать факты.
Судя по тому, как Вы защищаете Вики, я зря все это Вам пишу.
 
[^]
RegionZemlya
17.07.2017 - 18:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8116
Цитата (UnсleVova @ 17.07.2017 - 20:47)
Дед, будучи пограничником попал в плен раненым в первые дни войны. Освободился из плена в апреле 1945. Ни каких санкций не последовало. Видел его трудовую книжку с первой записью от июля 1945 года.
В начале семидесятых он получил письмо от КГБ СССР с просьбой описать первые дни войны и судьбы без вести пропавших пограничников для Книги Памяти.
На основании чего я сделал вывод что предателем его ни кто не считал.

Потому-что вероятнее всего Дед твой в тыл не побежал, дрался люто, ранен был, обессилел, сознание потерял и в плен Попал, а не Сдался. Казалась бы слова рядом, а пропасть меж ними.
 
[^]
Костер
17.07.2017 - 18:45
-5
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Сталин душегуб lol.gif не кто и не спорит были и невинно осужденные но их процент ничтожно мал, и опять же не от Сталина это зависело, а от следаков ведущих дела.

Расстрелять почти всех маршалов это конечно перебор, можно было их просто в лагеря сослать, такого даже Ельцин после путча 93 года не позволял
 
[^]
Garik499
17.07.2017 - 18:47
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47965
Цитата (ak32 @ 17.07.2017 - 18:36)
Цитата (Garik499 @ 17.07.2017 - 18:33)
Цитата (madalik @ 17.07.2017 - 18:29)
Цитата (Diana21 @ 17.07.2017 - 17:44)
Мой прадед сидел почти 10 лет за то, что из плена живым вернулся. Потом реабилитировали его, но психика у него была поломала окончательно, до конца жизни почти по психушкам мотался. Сталин ли это сказал, или нет, но проблема такая была.

А в личном деле так и было написано - Дать 10 лет за возвращение живым из немецкого плена?

А может не такой агнец, каким казался Вам и родне?

Он же написал, что деда реабилитировали.

При хруще, кого только не реабилитировали, тех же бандерлогов

Звучит точно так же, как "при сталине кого только не осуждали, тех же детей малых за три колоска пшеницы"
 
[^]
Kozyavka
17.07.2017 - 18:49
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 333
Цитата (RegionZemlya @ 17.07.2017 - 23:44)
Цитата (UnсleVova @ 17.07.2017 - 20:47)
Дед, будучи пограничником попал в плен раненым в первые дни войны. Освободился из плена в апреле 1945. Ни каких санкций не последовало. Видел его трудовую книжку с первой записью от июля 1945 года.
В начале семидесятых он получил письмо от КГБ СССР с просьбой описать первые дни войны и судьбы без вести пропавших пограничников для Книги Памяти.
На основании чего я сделал вывод что предателем его ни кто не считал.

Потому-что вероятнее всего Дед твой в тыл не побежал, дрался люто, ранен был, обессилел, сознание потерял и в плен Попал, а не Сдался. Казалась бы слова рядом, а пропасть меж ними.

Вот такое и было.
Я искал документы в архивах на своего деда.
Нашел и награды и приказы о исключении из списков по различным причинам.
Он дважды был в плену, бежал, партизанил и так далее. Три раза пропадал без вести. Капитан. 2 ВДБр. И каждый раз его возвращали в строй, назначали на прежнюю должность или равную и так воевал. До апреля 1945.

Это как объяснить? Или ему очень сильно везло? НКВД его не видело? Так?
Перестаньте врать уже про "всех в лагеря".
 
[^]
Костер
17.07.2017 - 18:51
5
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
После концлагерей и плена отправляли в Сибирь самых отъявленных и явных предателей, остальных просто отпускали, и они могли дожить до смерти, если не высовывались и не качали права, как Тонька пулеметчица и панфиловец Добробабин

Это сообщение отредактировал Костер - 17.07.2017 - 19:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43403
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх