«Нет военнопленных, есть предатели Родины»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ptizo
17.07.2017 - 18:01
-2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Kozyavka @ 17.07.2017 - 17:40)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 22:36)
Цитата (Kozyavka @ 17.07.2017 - 17:35)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 22:30)
А какая разница НКВДшникам, откуда была фраза? Если в газете написали - правда. И пошли резать...

Вот это и показатель, что Сталин не думал что говорит - мудрый правитель знает, как его могут понять подчиненные.
- это для тех, что кого сталин - эффективный менеджер.

А для кого нет - он тупо должен был знать о беспределе подчиненных и их покарать - но не стал.

О?Вы текст хоть прочитали?
НКВД-шники руководствовались "власовской" прессой? Да и про "беспредел" НКВД сильно преувеличено. Это тоже серьезные авторы давно опровергли.
В тексте прямо опровергнуто, что это слова Сталина! А Вы опираетесь на свои толкования?
Вы кроме либеральной прессы никому не верите?

еще один... Вики:
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?»[6]

Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества»[30]. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 года говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества[31]. По смыслу закона подлежала наказанию только сдача в плен «не вызванная боевой обстановкой». В 1926 году названная статья Положения комментировалась как: «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования»[32].

иди правь википедию, если такой умный.

Вы ссылаетесь на "Википедию"?
Ну... с Вами не о чем разговаривать....
До свидания!

Википедия ссылается на законодательство СССР, на конкретную статью, и приводит из нее выдержки.
 
[^]
as12
17.07.2017 - 18:01 [ показать ]
-13
Антарас
17.07.2017 - 18:03
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 17:34)
ZyLL,DeNNyCNC,RegionZemlya

А результат вас никак не ебет?
Идите вики правьте, такие умные.
вики: С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?»[6]

третьего добавил

А что не так то? ПОД ПОДОЗРЕНИЕ.
Собственно почему попали то?
А всё просто...Почему в эвакуацию не уехали?
Заводы переехали, транспорт обеспечивали, а ты не переехал?
Т.е. с высокой долей вероятности - предатель. Других мотиваций не было.

Или тебе напомнить историю Тоньки Пулемётчицы-Макаровой?
 
[^]
ZyLL
17.07.2017 - 18:03
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 06:48)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 17:44)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 06:40)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 17:38)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 06:34)
вики: С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?»[6]

Вполне разумно. Человек приходит из-за линии фронта, может он быть засланцем? Естественно. Надо проверить? Безусловно. Проверяли? Да.

Если не ошибаюсь 97% рядовых прошли проверку без проблем, процент у офицеров ниже, так с них и спрос больше.

А ты что предлагаешь?

Ошибаешься. Пруф предоставь, пожалуйста, эта цифра как-то коррелирует с процентом обвинительных приговоров в современной России, по этому не доверяется))

Направлено человек %
в воинские части через военкоматы 231 034 76,25
в штурмовые батальоны 18 382 6,07
в промышленность 30 749 10,15
в конвойные войска 5 924 1,96
арестовано 11 556 3,81
в госпитали, лазареты, умерло 5 347 1,76
Всего прошло проверку 302 992 100

Это всего вообще вместе с офицерами.

Ссылок на документы в инете полно, выбирай любую. Я взял отсюда.

Эта статистика не имеет ничего общего с вернувшимися из плена, зачем вы ее привели?

Блин, зашибись!

Я привожу документы, а тут появляется некий хрен с бугра, объявляет, что это не имеет отношения, а потом задает вопросы.

Может, ты сначала объяснишь, почему не имеет и покажешь документы, которые имеют?
 
[^]
Kozyavka
17.07.2017 - 18:06
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 333
Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 22:57)
Цитата
Зато какую великую страну построил.

Которая при первых трудностях бездарно развалилась, а если вы про СССР, так там Ленина заслуга.

А может потому развалилась, что после смерти Сталина к власти пришел "либерал" Хрущев? Который разрушил экономику? Который уничтожил все, что противоречило его "троцкистскому" взгляду уровня "абсолютного коммунизма"?
Может потому уничтожен СССР, что в период Брежневского "застоя" шли латентные процессы проникновения и закрепления во власти "кумовства" и банального мещанства с претензиями на "боярство"?
Откуда появился Хрущев? Ельцин? и прочие "геволюционеры"?
 
[^]
HernanCortes
17.07.2017 - 18:06
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (as12 @ 17.07.2017 - 22:01)
Про фразу ничего не скажу. А вот насчет того, что пожертвовал сыном.
Не спрятал от фронта - да. Но это касается только Якова и времени когда довоенное пренебрежение противником еще не выветрилось.
Василия, Сталин от фронта спрятал еще как.

Где спрятал?

Василий Сталин в кабине Як-9 с надписью «За Володю!» — в память о погибшем друге Владимире Микояне



«Нет военнопленных, есть предатели Родины»
 
[^]
aLex66
17.07.2017 - 18:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
так и воют леберасты по этому поводу. умничают, как надо было сделать, а сами просто плесень.
 
[^]
Balu09
17.07.2017 - 18:07 [ показать ]
-11
Grammaton
17.07.2017 - 18:08 [ показать ]
-17
ZyLL
17.07.2017 - 18:10
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272
Цитата (Ptizo @ 17.07.2017 - 07:01)
Википедия ссылается на законодательство СССР, на конкретную статью, и приводит из нее выдержки.

А ты знаешь, что полагалось за сдачу в плен в царской России?

Если ты думаешь, что санаторий с улучшенным питанием, то нет, полагалось примерно то же самое.

И примерно то же самое с переселенными народами. Тех же чеченцев или крымских татар практически все мужское население поголовно нужно было бы расстрелять как изменников Родины. Но вот не расстреляли как-то. Кровавый Сталин их просто выслал. А поступи он по закону - этих переселенных народов сейчас бы просто не было: размножаться было бы некому.

 
[^]
Антарас
17.07.2017 - 18:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (aLex66 @ 17.07.2017 - 18:06)
так и воют леберасты по этому поводу. умничают, как надо было сделать, а сами просто плесень.

А чё тут думать...

Даже войны не было! В 2014.

А МО РФ всем бывшим воякам Украины в Крыму выписало УСЛОВИЕ.

Либо на 5 лет в самые убитые ебеня страны , либо увольнение по собственному желанию, но с сохранением выходного пособия и звания.

В принципе - "ПОПАЛИ ПОД ПОДОЗРЕНИЕ"
Вопрос - что ж так нелиберально? shum_lol.gif
При этом Путин - либерал и херой, а Сталин - упырина который "пленных мучал" shum_lol.gif
 
[^]
Тутошний
17.07.2017 - 18:11
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Chudilo @ 17.07.2017 - 17:37)
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Любопытно, а кем ты предлагаешь считать командиров и политработников, сорвавших с себя знаки различия и сбежавших с поля боя в то время, как их подчиненные остались там погибать? why.gif
 
[^]
Kozyavka
17.07.2017 - 18:11
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 333
Цитата (Ptizo @ 17.07.2017 - 23:01)
Цитата (Kozyavka @ 17.07.2017 - 17:40)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 22:36)
Цитата (Kozyavka @ 17.07.2017 - 17:35)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 22:30)
А какая разница НКВДшникам, откуда была фраза? Если в газете написали - правда. И пошли резать...

Вот это и показатель, что Сталин не думал что говорит - мудрый правитель знает, как его могут понять подчиненные.
- это для тех, что кого сталин - эффективный менеджер.

А для кого нет - он тупо должен был знать о беспределе подчиненных и их покарать - но не стал.

О?Вы текст хоть прочитали?
НКВД-шники руководствовались "власовской" прессой? Да и про "беспредел" НКВД сильно преувеличено. Это тоже серьезные авторы давно опровергли.
В тексте прямо опровергнуто, что это слова Сталина! А Вы опираетесь на свои толкования?
Вы кроме либеральной прессы никому не верите?

еще один... Вики:
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?»[6]

Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества»[30]. В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 года говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества[31]. По смыслу закона подлежала наказанию только сдача в плен «не вызванная боевой обстановкой». В 1926 году названная статья Положения комментировалась как: «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования»[32].

иди правь википедию, если такой умный.

Вы ссылаетесь на "Википедию"?
Ну... с Вами не о чем разговаривать....
До свидания!

Википедия ссылается на законодательство СССР, на конкретную статью, и приводит из нее выдержки.

Вы сами читали?
Так прочитайте! Текст прочитайте!
А потом уже защищайте этот словесный ... салат.
УК РФ четко определяет критерии привлечения к ответственности словами "не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага ".
Это принято. Но не принята ссылка на Вики, ибо Вики не являются ни достоверным, ни авторитетным источником.
Поэтому не подменяйте отказ принимать Вики за аргумент с толкованием реальных документов!
 
[^]
ZyLL
17.07.2017 - 18:12
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 272
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 07:07)
Мы говорили о вернувшихся из плена.
В приведенной тобой таблице нет цифр вернувшихся из плена, повторяюсь.

Как это нет?? Черным по белому написано - 302 992 человек.

Это что? Крышечки от кокакоы? Я и ссылку дал.

 
[^]
Тутошний
17.07.2017 - 18:12
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 17:57)
Цитата
Зато какую великую страну построил.

Которая при первых трудностях бездарно развалилась, а если вы про СССР, так там Ленина заслуга.

При ПЕРВЫХ трудностях?!! Т.е. до 1991 года трудностей у СССР вообще не было? Та же Великая Отечественная, например - это так, воробей начихал? cranky.gif
 
[^]
Ptizo
17.07.2017 - 18:12 [ показать ]
-10
as12
17.07.2017 - 18:12 [ показать ]
-14
DeNNyCNC
17.07.2017 - 18:13
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 382
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 18:07)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 18:03)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 06:48)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 17:44)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 06:40)
Цитата (ZyLL @ 17.07.2017 - 17:38)
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 06:34)
вики: С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?»[6]

Вполне разумно. Человек приходит из-за линии фронта, может он быть засланцем? Естественно. Надо проверить? Безусловно. Проверяли? Да.

Если не ошибаюсь 97% рядовых прошли проверку без проблем, процент у офицеров ниже, так с них и спрос больше.

А ты что предлагаешь?

Ошибаешься. Пруф предоставь, пожалуйста, эта цифра как-то коррелирует с процентом обвинительных приговоров в современной России, по этому не доверяется))

Направлено человек %
в воинские части через военкоматы 231 034 76,25
в штурмовые батальоны 18 382 6,07
в промышленность 30 749 10,15
в конвойные войска 5 924 1,96
арестовано 11 556 3,81
в госпитали, лазареты, умерло 5 347 1,76
Всего прошло проверку 302 992 100

Это всего вообще вместе с офицерами.

Ссылок на документы в инете полно, выбирай любую. Я взял отсюда.

Эта статистика не имеет ничего общего с вернувшимися из плена, зачем вы ее привели?

Блин, зашибись!

Я привожу документы, а тут появляется некий хрен с бугра, объявляет, что это не имеет отношения, а потом задает вопросы.

Может, ты сначала объяснишь, почему не имеет и покажешь документы, которые имеют?

Ты приводишь документы о Пете, а я говорю про Васю.

Мы говорили о вернувшихся из плена.
В приведенной тобой таблице нет цифр вернувшихся из плена, повторяюсь.

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г. 1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД. Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы). Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел. 2. Из этого числа проверено и передано: а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе: в воинские части через военкоматы 231 034 — « — из них — офицеров 27042 — « — на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « — из них — офицеров 16 163 — « — б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « — в том числе — офицеров 29 — « — в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « — 3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « — из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « — из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « — 4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « — 5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « — в том числе — офицеров 5657 — « — Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый»[ Земсков В. Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7.].

 
[^]
konigsadler
17.07.2017 - 18:14
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (HernanCortes @ 17.07.2017 - 18:06)

Где спрятал?

Василий Сталин в кабине Як-9 с надписью «За Володю!» — в память о погибшем друге Владимире Микояне

Василий Сталин летал без парашюта. Сбил два немецких самолёта
Артём Сергеев - третий сын Сталина - 22 боевых ранения и несколько контузий. Начал воевать с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.
 
[^]
Антарас
17.07.2017 - 18:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (Тутошний @ 17.07.2017 - 18:11)
Цитата (Chudilo @ 17.07.2017 - 17:37)
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Любопытно, а кем ты предлагаешь считать командиров и политработников, сорвавших с себя знаки различия и сбежавших с поля боя в то время, как их подчиненные остались там погибать? why.gif

Тудум...
Законы РФ относительно дезертирства суровее советских аж на 3 года лишения свободы.

Цитата

УК РФ, Статья 338. Дезертирство

""1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
""2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.
(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший дезертирство, предусмотренное частью первой настоящей статьи, может быть освобожден от уголовной ответственности, если дезертирство явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств.


УК СССР
Цитата

Статья 11. Дезертирство
  
       а) Дезертирство,  то есть оставление воинской части или  места
   службы с целью уклониться от военной службы,  а равно неявка с той
   же целью на службу при назначении,  переводе,  из командировки, из
   отпуска или  из  лечебного  заведения,  совершенное военнослужащим
   срочной службы, -
       наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
       б) Те же деяния, совершенные в военное время, -
       наказываются смертной  казнью  или лишением свободы на срок от
   пяти до десяти лет.
       в) Дезертирство,  совершенное  лицом  офицерского  состава или
   военнослужащим сверхсрочной службы, -
       наказывается лишением свободы на срок от пяти до семи лет.
       г) То же деяние, совершенное в военное время, -
       наказывается смертной  казнью  или лишением свободы на срок от
   семи до десяти лет.

расстреливали редко...
Не факт что в военное время в РФ не введут расстрел))) Ибо за интересы Абрамовича вряд ли будут воевать забесплатно, а платно у абрамовичей денех не хватит gigi.gif

Это сообщение отредактировал Антарас - 17.07.2017 - 18:18
 
[^]
Balu09
17.07.2017 - 18:16 [ показать ]
-16
Костер
17.07.2017 - 18:17
7
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Василий Сталин летал без парашюта. Сбил два немецких самолёта

Без парашюта довольно сложно летать, ложе кресла расчитано под парашют,это байки что летал без парашюта, конечно его плотно опекали, но трусом он конечно ни когда не был

Это сообщение отредактировал Костер - 17.07.2017 - 18:46
 
[^]
strelec69
17.07.2017 - 18:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (sell2b @ 17.07.2017 - 17:43)
Цитата
???
То есть истина Вас не интересует?
Вам ближе "чудесная ложь"?
Ну-ну...

истина в том, что сталин диктатор и тиран, который убивал свой народ и которого в цивилизованном мире презирают.

bravo.gif ну да тиран и диктатор, который убивал свой народ, а почему ты ещё жив??? или живучий такой попался lol.gif вот скажи что бы ты сделал с человеком укравшим у тебя и твоей семьи продуктовые карточки в блокадном Ленинграде?? отвечу ты бы нечего не сделал gigi.gif так как ты и твоя семья сдохла бы мучительной смертью от голода, так что не надо свистеть про кровавый режим и невинных жертвах Сталинских репрессий, вон фильм посмотрите Холодное лето 53го и посмотрите что там вытворяли невинные жертвы после амнистии gigi.gif

Это сообщение отредактировал strelec69 - 17.07.2017 - 18:25

«Нет военнопленных, есть предатели Родины»
 
[^]
Тутошний
17.07.2017 - 18:19
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Balu09 @ 17.07.2017 - 18:16)
Вики я склонен больше доверять как общедоступному для РЕДАКТИРОВАНИЯ источнику.

faceoff.gif faceoff.gif faceoff.gif

Господи, какой пиздец...
 
[^]
Костер
17.07.2017 - 18:20
6
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
вон фильм посмотрите Холодное лето 53го и посмотрите что там вытворяли невинные жертвы после амнистии

Этот фильм не претендует на документальность, время было такое,конец восьмидесятых, снимали всякую чернуху
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43403
0 Пользователей:
Страницы: (15) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх