Госконтракт как рассадник кидалова.

Заплатят в декабре при одном условии- при наличии финансирования. Такая оговорочка тоже зачастую присутствует.

Этот закон не только в строительстве никому не сдался, но и в других областях. Выигрываешь конкурс (или работу от другого гос. предприятия) на разработку какой-нибудь высокотехнологичной приблуды и начинается цирк с конями. Выигрывается обычно конкурс осенью, в конце ноября надо уже сдать отчётность за первый этап, а надо организовать аукцион, спланировать что нужно закупить из материалов и оборудования и не ошибиться, закупиться по нему и т.д.
А всем занимаются те же люди, которые должны заниматься разработкой. Документацию надо составить так, что бы не продали откровенную ерунду. ...

При этом, если напрячься то поэтому закону можно развести коррупцию не меньше, чем без оного закона.
Для меня это закон из разряда: что бы не делали, лишь бы заИпались.

Считаю, что "вкусные" тендеры без "мохнатой руки" выиграть почти не реально. Победитель зачастую определяется еще на стадии подготовки конкурсной документации, а именно- она под него делается.

1. 94фз это 2005 год. Второй срок Вовы

2. Попадос для честного игрока рынка заключается не только в сбрасывании цены до грани когда и выполнить и заработать нельзя, но и еще в том что выбить деньги нереал подчас

3. Пока не начнутся расстрелы за взщятки, можно принимать любой закон с любым номером - за откат подпишут любой акт на любой недострой

А кто вас заставляет на 50 % падать, сами цену роняете а потом плачетесь

Мне давно стало ясно, что компаний типа Google ,Microsoft и Apple у нас не создать. А с такой херней с госзаказом срок использования того, что сейчас с такой помпой строят и открывают составит не более 10 лет. Значит не планируется у нас прорыва в области создания высокотехнологичных направлений экономики, кроме чубнано. Значит и у власти горизонт событий в текущем статусе кво менее 10 лет.

Это сообщение отредактировал aleexp - 10.07.2017 - 10:16

У меня батя так с одной госорганизацией заключил контракт, отработал, деньги естественно в конце года будут, а отчёт о работе подай, чиновник просит подпиши акт приёмки, ну он подписал на доверии, и всё, денег уже никогда не увидел, вот такое говно в администрациях, никогда не работайте с госструктурами, кинут и судится с ними нельзя, себе дороже.

а его кто заставлял так падать по цене? Ни кто, сам "нажимал кнопку"
Я знаю людей, которые делали первые заказы себе в минус, что бы войти на рынок и заработать репутацию, этот минус был рассчитан и заложен в бизнес план.
Но я не знаю адекватных руководителей, кто выходя на аукцион не устанавливал бы для себя приемлемую нижнюю планку и никогда не переходил бы её.

Сам закон реально рабочий, если бы не предварительные заказы и договорённости, что часть работ можно не делать, или что потом будет "доп договор" на ХХХХ рублей и минус закроется прибылью.

Просто когда есть основной контракт, договор со своим поставщиком, то к нему можно лепить допники уже без аукционов и тендеров.

А есть конечно и охуевшие, когда даже левый поставщик, выирывает контракт, приезжает заключать договор, а ему ни сколечко не стесняясь говорят что каждый месяц он ДОЛЖЕН башлять вот на эту нонейм карту банка ХХХ сумму. Вот такие потом обычно и присаживаются, когда сумма начинает расти.

Ну 223 ФЗ по сути вообще ничего не регулирует. Заказчик пишет положение о закупках и делает что хочет. 44 ФЗ корявый конечно до безобразия, это да. С другой стороны он не позволяет описать марку закупаемого изделия, технические характеристики можно же прописывать. Так что когда поставляют совсем говно и это принимают, то и вина покупателя тоже есть. Что ему мешало разобраться и прописать точно характеристики? Так что напиши покупатель, что толщина стенок не менее 2мм ему бы не поставили 0,8. Хотя, повторюсь, согласен- закон идиотский.

Несогласен!
Получается - яхта или домик в Италии.

Вы товарищи не понимаете как дела надо делать. У нас все крупные проекты в городе это кладбище мелких и средних контор. Как дела делаются? Нужная фирма (в составе гендиректора и бухгалтера) выигрывает госконтракт набирает субподрядчиков которые и бегут договариваться с поставщиками и набирают рабочих. В это время субчикам выдают договор и проект сметы. Смета нулевая договор кабальный. Но им намекают что торг уместен. Начинают работать. Попутно начинается согласование сметы и договора. Иногда ещё начинают мусолится технические моменты (замена оборудования на более дешовое изменение проекта и т.д.). В общем нужно итр и юристов субчика чем то занять. Стройка идет, денег нет. Денег нет ибо не согласованна смета и договор т.е. субчик ещё и сам виноват! Он же не хочет подписывать смету в ценах 2001 года и договор по которому ему можно деньги вообще не платить. Если субчикам нужный то ему подкидывают крохи причем проплаты проходят без оснований, т.е. не за работы а так как займ. Стройка заканчивается. Генподрядчик банкротится и те кто смог сработать в 0 говорят себе что хер они ещё на госконтракт пойдут. При чем у многих даже нет подписанных договоров и смет!
Сам лично участвовал в таких стройках. У нас юрист зверь он там бумажками генподрядчика заваливал. Было что потом в суде показать. Один раз догнали деньги второй забрали имуществом.
И вы думаете это чему не будь учит? Не хера подобного. Желающих каждый раз масса находится.
Но таким образом сейчас разыгрывается только невкусные контракты. Все путное и богатое проводят теперь через госкорпорации. Там откаты до 50% и кидалово то же присутствует. Но как говорят заработать можно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал урагша - 10.07.2017 - 10:53

проблема понятна
а что по факту можно сделать?
ну правда интересно

Это сообщение отредактировал carpenter - 10.07.2017 - 10:47

Воруй, еби гусей,бухай - НО не работай

давным-давно уже торгуются по 44-ФЗ.
чтобы избежать качелей с качеством надо проводить запрос предложений или открытый конкурс, а не электронный аукцион.
но, ввиду "тотальной занятости" (а попросту говоря - лени) аппарата Заказчика по старой схеме проводится запрос котировок либо электронный аукцион на херово написанное ТЗ.
оттуда и шкафы гомняные и стены кривые и дороги недоделанные...
тут надо четко разграничивать - где нужна экономия, а где - качество.
ах, да - у ТСа "плач Ярославны", полная некомпетеность в госзакупках

Это сообщение отредактировал Whitening - 10.07.2017 - 11:07

Ну, на счёт госконтрактов могу сказать одно: "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу"

Можно,пишешь что принтеры на гарантии и закупай оригинал.Если не на гарантии на кой хрен тебе оригинал? Есть нюансы как прописать в тз качественный не оригинал. Короче если умысла заработать ни у кого нет,привезут тебе нормальные картриджи. Ну а если какая то блядина решила подзаработать,привезут копии оригиналов или самый говнянный по качеству не оригинал.И трахаться с этим будут айтишники и притензии выслушивать какое же говно они закупили.

Так и есть. Проблема аукционов - у них цель выбрать самого дешёвого, а не самого качественного.
У нас в деревне в школе окна меняли на пластик - в итоге аукцион выиграла фирмёшка за полцены. Директор купил самый дешёвый пластик, нанял местных алкашей на работы - и час эти окна каждый год латать приходиться, а директор той фирмы - ещё и на крузак себе с этого аукциона вымутил, хотя упоминаю - упал на 50%.

А этот текст точно про Россию?
Работаем, правда, не в строительстве. Геофизика, сейсмообработка. Ни разу не выигрывали абстрактные тендеры, и вот почему.
Заказчику нужна ваша работа, ибо именно у вас опыт и необходимые материалы по этому региону. Вы встречаетесь, обговариваете детали, стоимость, откаты и другие условия. В ТЗ включается пункт, например, "в серверной должны висеть зелёные обои в розовый ромбик", поскольку именно так оформлена серверная у вас. Тендер ваш.
Других вариантов не встречал. По-моему, они не существуют.
А с постоплатой да, но тут тоже есть свои ходы.

Что правда, то правда, такая же херня в проектировании, выходят на тендер куча компаний, падают ниже плинтуса и начинается, 150 проектов, поработайте сверхурочно мы заплатим за это(нет, никто не заплатит), войдите в положение(через год другой даже молодняк перестает входить, только под огромным нажимом и то все быстро учатся нае... то есть обманывать руководство). Качество работ с бюджетными историями это ужас, не успели выиграть тендер, уже орут посчитайте стоимость! Дайте смету! Выдайте решения! Сроки проектирования в бюджетных работах - это тоже цирк, чуть ли не вчера уже сделано. Плюс история с предоставлением коммерческих, когда все утверждают, переделают миллион раз, цена в нашей стране уже должна быть с инфляцией, чтобы монтажник не сел в лужу ибо по смете у него резервуар условно стоит 1 000 000, а по факту уже 1 150 000р. не херово, и это если удачный год и реальная инфляция, только 15%.
ТЗ по тендерам - это отдельная история, пишут эти задания люди абсолютно далекие, ибо качественные специалисты работают на частника. Был случай, когда одно требование было тушить лафетными стволами, а другое сделать навес, который закроет площадку от тушения. И объясняли это 2 НЕДЕЛИ одному высокопоставленному дурню.

Ну так бля..
Кто стрит дома людям при ЧС? кота смыло их все или сдуло?
приближенная шаражкина контра.
Новое ООО, делают объект, и ООО ликвидировали.
говнодома (СИП+ондулин) за охуенные бабки. там порядка 20тр за квадрат.
левых людей с стороны не пускают. чисто свои.

Обхохотаться можно, читая комментарии доморощенных закупщиков)))
Да сидите вы на кухнях обсуждайте под пивко. И не выходите)))

1) Условия тендеров могут быть разными: в регионах чаще всего отсрочка оплаты вплоть до конца календарного года (хотя платят чаще всего сразу).
2) Касаемо качества товара при выполнении работ. Оно регламентируется Тех.характеристиками (в Мск - это т.н. форма2). Так вот, если заказчику поставили гавно и он молчит, то значит лох. Либо очень плохо прописал характеристики. В обоих случаях - непрофессионализм.
3) Людей кидают и я слышал о таком. Однако, такие работники, видимо, ну вообще никакие. Обычно уважаемый специалист работает с авансом. Либо не связывается с мутными организациями.
4) Заработать на гос.закупках сейчас стало сложнее - это естественно: типа кризис + интернет глобализация.
5) В любом случае все условия прописаны в Документации тендера. Участник тендера подписывается под каждой буквой этого документа. А при участии, если происходит падение, он еще и должен взвешивать все риски.
То, что написано в топике - детский лепет. Человек даже не удосужился вникнуть.

Так работает с частником, а вот в бюджетных история веселей - либо падаешь до мелкой цены, либо выигрывает за ранее подготовленный ген подряд, который после выигрыша приходит к тебе и говорит: - здрасьте, узнали? Мы вам хотим за половину нашей цены отдать объект, а то у нас в фирме 3 директора, 2 попа и бухгалтер со сметчицей.

От уж эти сказочники. Раньше было 300% теперь 20-30%. Так жить нельзя, мне на хлеб с квасом не хватает! Причём что интересно, как при 300% прибыли не докладывали асфальт на трассе, так и при 20-30%. Всё что уворуешь это всё твоя прибыль!
На западе почему то считается, что работать за 10% прибыли нормально, а в РФ хочется всего и сразу. Построить один мост или трассу и обеспечить себя на всю жизнь. Различие тех же немцев и россиянских буржуев в том, что первые собираются веками и дальше мосты строить в Германии, а у российских буржуев одна мысля в голове-хапнуть тут побольше и свалить с баблом забугор.

Ну тогда не участвуйте в тендерах.
Хули ты ноешь? ©

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 10.07.2017 - 12:08

Я не строитель, и вообще самый-самый мелкий ИПешник. С написанным согласен полностью. Бюджетники предлагали мне участвовать в тендерах на мои услуги, ибо оказываю я их качественно, и цена за качество в общем-то разумная. Но от тендеров отказался сразу, потому что или расходку надо брать наидешевейший левак, что скажется очень быстро в виде поломок техники или работать в минус. Нормальные бюджетники нашли обход этого закона и продолжают без горя со мной работать. Кто не нашел, жалуются на пиздец со стороны других обслуживающих организаций. Зато цена низкая.