Сталинские "репрессии". Реальные цифры.

Недолго, пара минут в гугле.

Внезапно дубль 3...

Нормально вы подчеркнули. А это:
дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления
Бандит, рецидивист.

Вот уж лажа!
Не было ни одного самозванца под именем "Петр1", а уж великим его при Екатерине2 сделали.Воевал больше 20 лет, угробил 20% населения, внес чехарду в престолонаследие и проебал все на Черном море.В народе стойко считался антихристом, подмененным царем.
При Иване Грозном, напротив, не было крепостного права.Жертв опричнины отценивают в интервале от 4 до 10 тыс человек. Это и близко не стоит с достижениями Генриха 8 в "доброй старой Англии" или со взаимной резней католиков и гугенотов в "благословенной франции".Сказки про него уже Романовы сочиняли, благо был мотив и были кадры. На памятнике 1000-летию Руси в Новгороде его даже нет на барильефах, хотя он первй из великих князей венчан на царство как царь.
Что касается всевластия Сталина, так он Берию не смог сразу наркомом НКВД назначить, боялся что мометально уберут вместе с ним самим. В армии реально 2 мафиозные группировки грызлись "1 конная" и "2 конная", на дальнем востоке вообще анклав во главе с Блюхером был,за спиной милый дедушка Троцкий маячил.Что прикажете делать? Страну к войне готовить или в мировую революцию как в 1920 вмазываться?

Берем дела по НКВД и получаем сносную картинку, хотя все равно пиздец же. А все ли проходило через НКВД? А почему не вспомнили про безсудные репрессии, они то в эту статистику точно не входят?

годы фото ? Обстоятельства ? Параноиком тоже не в один день становятся.

Ты б ещё семинариста Сталина сюда притащил. Мол, вон , смотри- Сталин по улице ходил один и не боялся никуя.

Слушал(лень читать) книгу Виктора Суворова "Очищение"
в ней про 37-39 гг. доходчиво объясняется кому надо и откуда такие цифры.

А все очень просто: после вакханалии 90-х маятник качнулся в обратную сторону.
Безусловно, в вопросе надо тщательно разбираться. Но пока это невозможно. Должно пройти время. И тогда можно будет выяснить что там было без ярлыков про "палачей" (этот камешек в ваш огород) или "героев".

хотя были, разумеется, многие невинно репрессированные, процветало и стукачество
время было жуткое
но к чему враньё-то о многих миллионах невинных?
вся эта истерия от хрущева пошла, обелявшего себя и подхваченная в горбачевские времена

Только одной фразы данного поста:

- Коллективизация полностью уничтожила крестьянство.

достаточно,чтобы сделать вывод об умственном потенциале индивидуума.

Да,конечно. Все мы прекрасно знаем о ЧЕСТНОСТИ СОВЕТСКОЙ СТАТИСТИКИ.
Ей то можно доверять-без базара.
Мне кажется,для пущей достоверности не мешало бы подписывать эти филькины грамоты БЛЯБУДУ. И подпись.


Это сообщение отредактировал vinauto777 - 8.09.2015 - 00:57

Ну охуеть просто. Про войны Петра вспоминаем, а Грозный что, не воевал, причем за Ливонскую войну на 25% население сократилось. Крепостное право было задолго до него. А уж наследников то каких Грозный оставил...

Секундочку!

Вы заявили что:

Ни про какие условия и обстоятельства вы не упомянули ни словом. Просто "не найдете!" - и все, безоговорочно.

Теперь вы начинаете хитрить и выкручиваться. Типа "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем". Что, откровенно говоря, выглядит очень некрасиво. Сказали ерунду - так имейте смелость это признать.

А годы фото - 1935. Вас это устроит или вы еще найдете к чему придраться?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 8.09.2015 - 01:02

Ну так по этой статье - за попытку грабежа, расстрел не был предусмотрен по УК РСФСР 1926 года, там вообще мизер - до одного года, если не групповое.
Расстреляли его не за грабеж, а за татуировку с ликом Сталина на ноге.

В том виде, в каком крестьянство было до большевиков и даже при них во времена НЭПа - безусловно уничтожила.

Вранье?

Письмо Генерального прокурора СССР Р.А. Руденко, Министра внутренних дел СССР С.Н. Круглова и Министра юстиции СССР К.П. Горшенина 1-му секретарю ЦК КПСС Н.С. Хрущеву о пересмотре дел на осужденных за контрреволюционные преступления
01.02.1954


Совершенно секретно

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:
По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН — 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку — 765 180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.09.2015 - 01:06

Я утверждал, что Сталин ПО СТРАНЕ НЕ ЕЗДИЛ ! С обстановкой "на местах" не знакомился. Истинного положения в стране не знал. Ему Хрущёв докладывал, что у колхозников "столы прогибаются под тяжестью гусей и индюшек".

А фото- непонятно где сделаны и при каких обстоятельствах. Понятно, что он из кабинета иногда выходил. Выступал на съездах и т.д.

Я занимался в институте этим вопросом. И знаете - хорошо что уничтожила.

В конце XIX века в России грохнул жесточайших аграрный кризис. Голодовки и т.н. "Царь-голодовки" шли одна за другой. Ситуацию пытался исправить Столыпин - но его реформа провалилась.

И только большевики смогли справиться с этим кризисом. Неидеально, с большими потерями - но тут уже было без вариантов. Слишком уж запущена была болезнь.

Для лучшего понимания ситуации рекомендую книгу - Милов Л. В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.

Ну а в каком виде тогда оставила?И что это за виды крестьян: дореволюционные,непманские и сталинские крестьяне?

Крепостное право оформилось законодательно при Романовых, 1649год, "Юрьев день"-право перехода крестьянина от одного помещика к другому, ранее, -при Борисе Годунове.Крепость крестьянина земле и помещику-две большие разницы.Строй тогда был общинно-родовой, население-маленькое, пространства огромны.Присоединение Сибири чего стоит.
Ливонская война в то время-это как для нас 2-ая Мировая, Московиты ее проиграли, но Симеона Бекбулатовича в просвещенных Европах до сих пор помнят. Насчет 25% населения-это вы у князя Курбского вычитали?Насчет наследников-действительно не повезло, что Дмитрий не удержался(тот, которого официальная историография Лжедмитрием1 называет).

Полюбопытствовал. До трёх, а групповое и повторное, с использованием оружия до пяти.
А контрреволюционная до вышки, да. Но у меня смутное подозрение, что не за наколку ему лоб зелёнкой помазали, а по совокупности содеянного.

ЗЫ. Кстати, за контреволюционную деятельность тоже мелькает пять и три года, за организацию вышак. А за наколку не нашёл статьи. Так что не срастается обвинение.

Это сообщение отредактировал Deins - 8.09.2015 - 01:20

Дореволюционная статистика доступна, вполне можно сравнить: труд батрака ( самой низшей ступени дореволюционного крестьянства), оплачивался по примерной ставке рубль в день на хозяйских харчах, в пересчет на стоимость ржи примерно два пуда, и труд сталинского колхозника - 200 грамм ржи на трудодень.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.09.2015 - 01:16

В результате коллективизации крестьянство деградировало в гораздо большей степени, чем из-за крепостничества, просуществовавшего до 1861 года, поскольку, будучи крепостным, крестьянин владел (практически, если не теоретически) своим урожаем и скотом. Его новый статус свелся к положению раба, получавшего минимум средств для поддержания своего существования: в 1935 году за тяжкий труд крестьянская семья получила от колхоза 247 рублей в годовом исчислении, ровно столько, сколько стоила пара обуви.

По словам Сталина, индустриализацию страны необходимо было осуществить за счет внутренних накоплений. Это означало, что крестьяне должны были по самым низким ценам поставлять продовольствие промышленным рабочим, городам и вооруженным силам. Но в сопровождавшей коллективизацию пропаганде упор делался на ликвидации сельских «эксплуататоров», чтобы отвлечь внимание от того факта, что самыми многочисленными жертвами коллективизации будут простые крестьяне.

Не предусматривалась тогдашним кодексом никакая совокупность, тем более к несовершеннолетним. И осужден он был не по статье "Грабеж", а по 58-ой.
16-летний контрреволюционер

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.09.2015 - 01:21

Сильвер я уже не раз читал твои портянки с "Коммерсанта"....у нас вон и "Левада" считает обзавидуешься,только что-то с рубля в день и жирных,хозяйских харчей батраки не раз за топор брались,аж на три революции хватило.С чего бы это?

О как!

То есть у него была очень странная паранойя. Которая не мешала ему ходить по улицам и встречаться с людьми. Но вот "ездить по стране" ну никак не давала. А он ну просто-таки обязан был это делать, ведь у него совершенно не было других дел...

Извините, вы его с Гаруном аль-Рашидом не перепутали?