Сталинские "репрессии". Реальные цифры.

в том виде, что все последующее время после "реформ", СССР зерном себя не обеспечивал, закупал. Про животноводство и говорить нечего.
И земли до сих пор пустуют по большей части, никто не едет работать, приглашаем китайцев селитру лить.

Это сообщение отредактировал GreatPretend - 8.09.2015 - 01:32

Из Википедии:

Я вам все-таки рекомендую почитать Милова.
А если вам столь неприятны академики - можете взять современников. Энгельгарда или Семенову-Тянь-Шанскую.

Эта тема постоянно поднимается.....
Было время.Может хватит одно и то же мусолить?
Моего прадеда в первой половине 30х раскулачили и расстреляли...его жену и мою бабушку с другими детьми отправили в ссылку...... в Сибирь.
Это было не простое время... Сталин далее во времена ВОВ смог установить порядки и выиграть войну с фашистами. Это покрывает все его промахи.
Благодаря его стальному режиму во время ВОВ.....и нашим дедам НИЗКИЙ ПОКЛОН...Россия это могучая страна.

Тем не менее первый год войны был губителен как раз по вине офицерского состава. Либо не добили, либо перебили. Вот так вот.
И о репрессиях вообще. Я знаю только одно - 3 прадеда репрессированы, лишь один по делу. 2 пра пра были истерзаны пытками в подвалах чекистов до такого состояния, что умерли через неделю после того как их отпустили. Считайте меня кем хотите - правда у каждого своя. Я знаю что репрессии были начаты Сталиным, я знаю, что они были НЕ необходимыми, я знаю, что тов. Сталин отправил на расстрел кучу хороших политиков и управленцев, только потому что те мешали ему добраться до высшей власти. Я знаю, что благодаря тов. Сталину и запуганному офицерскому составу СССР окунулся в говно в Зимней войне. Благодаря Сталину и тем генералам, что лизали ему жопу Союз чуть не был разгромлен в первый год Великой отечественной. Дальше думайте сами, минусуйте, мне все равно, спорить с вами не намерен 0 горбатых только могила исправит, можете захлебнуться в своих имперских замашках и сталиноидском онанизме.

все верно сказал! Сталин бандит и шизофреник, погубивших масса народу...

А вот его коллега по контрреволюции, 13-летний:



Фамилия Имя Отчество Гуренок Степан Фомич
Дополн. имя
Дата рождения 1924 г.
Место рождения г. Минск
Национальность белорус
Образование малограмотный
Партийность
Место работы сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Место жительства
Предыдущая репрессия
Дата ареста 20 ноября 1937 г.
Мера пресечения
Дата осуждения, репрессии 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган тройка при УНКВД
Статья КРА
Приговор, административное решение расстрел
Расстрел расстр.
Место расстрела
Дата расстрела
Следующая репрессия
Дата реабилитации июля 1958 г.
Реаб. орган Постановлением ПС Кр. края
Основание реабилитации
Источник информации Книга памяти Республики Хакасия
Дело



http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839

Николаевский рубль батраку в день!Ага,это как средняя зарплата по Москве на 2015год в 60тыс.руб., Яндекс выдает!
Про 200грамм поверю относительно 1931-32гг и 1946г, и то не везде.
Коллективизация проводилась жестоко, но это было необходимо сделать по любому.Не было надобности в таком огромном колличестве крестьян, которые при этом сами себя кормить не могли.Производительность труда и урожайность была на "донаполеоновском уровне".Индустриализация, а тем более ускоренная были просто не возможны при такой структуре земледелия. У Прудниковой есть интересная книжка про Голодомор, как раз в тему будет.

Закупали при Хруще кормовые из Канады,не считали нужным забивать площади,а хлеб так-то в столовых бесплатно давали и уголовные дела были за закупку на корм скоту хлеба......это так страна была не обеспечена зерном.
А что про советское животноводство есть, что-то сказать особенно в сравнении с нынешним?
И с какого времени народ то массово пошел с земли,да Северов в Москву то на заработки?

200 грамм на трудодень постоянно фигурирует в воспоминаниях колхозников, судя по всему, это была некая неофициально спущенная сверху норма, чтобы колхозники банально не вымерли с голоду.

Самое смешное, что Сталин очень помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам объединиться с социал-демократами против нацистов на парламентских выборах.
Немецкие социал-демократы занимали прозападную позицию. Нацисты, рассуждал Сталин, хотя и являются злобными антикоммунистами, но направят свою агрессию против западных демократий, оставив Советский Союз в покое. Этот образ мыслей лежал в основе его решения заключить с Берлином в августе 1939 года договор о ненападении, к которому прилагался секретный протокол о разделе Польши между Россией и Германией. Очевидно, он рассчитывал, что повторится война на истощение 1914-18 годов, в результате которой «капиталистические» воюющие стороны настолько ослабнут, что СССР, практически не встречая сопротивления установит в Европе коммунистический режим.
Таким образом, Сталин сильно ошибся в своих расчётах. Европа стремительно пала под натиском блицкрига и Гитлер обратил свои взоры на восток.....

Кто трясется над этим сухорукий говном? Я его всей душой презираю, больной на голову у власти- беда для страны. Расстрелянных действительно и не было почти, всего каких то жалких 650 000 , одно жалко-нет ваших предков в этих небольших числах.

Вот прадед...на фото...не знаю сколько точно ему тут лет.
Его дочь 3тья по счету родилась в 1925м году. Старшая Вроде до 1920 го рождения.Баба Шура старшая его дочь....моя бабуля младшая 1925 г.р..бабушка Лида...средний ребенок умер в младенчестве. Потом у прабабушки в Сибири новый брак на вдовце с 7мью детьми.....и еще 6 родили совместно.В конце 30х и в 40х рождались дети....
То есть мой прадед раньше 1900 рожден.Примерно 1895.... На фото ему лет 18 примерно.
Его расстреляли в начале 30х...бабуля в школу только пошла.
Это фото еще до революции 17го.
И вот судя по фото.....где совсем еще паренек.....до революции одет по военному.....не знает никто какое он имел звание в начале 30х.....расстреляли как раскулачивание...но кто знает?

Это сообщение отредактировал girasole - 8.09.2015 - 02:07

Да ясно не надо столько крестьян- пусть мрут, щас юристов слабых дохера- предлагаю их отправить осваивать плодородные почвы за полярным кругом, ну или хотя бы всю собственность в колхоз забрать.

Ох-ёёёё...
Да откуда же вы такую дурь берете?

Гитлер не приходил к власти через выборы. Он был НАЗНАЧЕН рейхсканцлером президентом Германии Гинденбургом.

Резун в чистом виде...то ли "Ледокол" то ли "День М".

Если уж Вы берёте Вики, то пишите всё, а не только то, что Вам подходит.


В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.[142][143].


Существует вполне обоснованное мнение, что при оценке общего числа жертв политических репрессий необходимо учитывать не только самих осуждённых за «контрреволюционные преступления». Репрессиям подвергались и члены семей осуждённых, которые могли проходить по документам не как осуждённые за «контрреволюционные преступления», а как «социально опасные» или «социально вредные элементы» (в эту категорию включались и некоторые другие лица, репрессированные по политическим мотивам). Кроме того, официальная статистика подобных репрессий принципиально неполна, поскольку были массовые казни, которые не включались ни в какую статистику, например Катынский расстрел (21 857 человек).

В Статистическом сборнике Верховного суда 1958 г. говорится о 17,96 млн приговорённых по указам военного времени, из которых 22,9 %, или 4 113 тыс., были приговорены к лишению свободы, а остальные — к штрафам или исправительно-трудовым работам. Из них к жертвам политических репрессий могут быть отнесены осуждённые по Указу Президиума ВС СССР от 6 июля 1941 г. об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения. 15,75 млн человек по этим указам были осуждены за самовольный уход с работы (самовольно менять место работы многим категориям работающих запрещалось и после окончания войны).[155][156]

При оценке числа погибших в результате репрессий необходимо учитывать как казнённых, так и умерших в местах заключения и ссылки.

Это всё из одной и той же статьи Вики, откуда автор взял первые цифры.
Если учитывать всё в целом, то будет намного больше жертв, чем автор пытается показать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

Это сообщение отредактировал Pjman - 8.09.2015 - 01:47

не считали нужным...вот это откуда данные? хлеб-то был, но зерна на его производство (чтобы "бесплатно в столовых раздавать") было недостаточно - это исторический факт.

ну сейчас вроде как очередей за колбасой не вижу, а ты? (хотя не утверждаю, что и сейчас все ок).

да вот когда раскулачивание началось, тогда и пошел. Как товарищ выше написал "не было нужды в них", ага.

Ну, нацисты пришли к власти совместными усилиями запада и востока. Западу нужен был болванчик что уничтожит коммунизм, Сталину не нужен был прозападный социализм. Причем ключевую роль сыграл таки Запад.
Но Джугашвили можно отдать должное - он единственный кажется из влиятельных политиков того времени, что был против пацифисткой политики Запада и усиления Рейха.

не бывает только белого или только черного... ваше утверждение не в кассу, у каждого своя "сталинская" история...
Pjman
ТС сказал что хотел, а чего не хотел - то умолчал.

Это сообщение отредактировал DAB - 8.09.2015 - 01:54

Полтора миллиарда! Это апофеоз зомби-пропаганды 90-х годов.

А вообще в детстве в поздние перестроечные годы мы зимой катались на санках с горки в ближайшем овраге, была у нас там любимая горка. А как наступили 90-е, в конце нашей горки установили крест. Оказывается, после революции там расстреливали людей во время красного террора. Руководил расстрелами - Яков Зиновьевич Кац (псевдоним - Воробьёв), уроженец Киевской губернии.
По профессии он был зуботехником (закончил Одесскую зуботехническую школу). Но еще с юных лет был членом "Бунда", всеобщего еврейского рабочего союза Литвы, Польши и России (идиш: אַלגעמיינער ייִדישער אַרבעטערסבונד אין ליטע, פּוילן און רוסלאַנד - Алгемэйнэр Йидишэр Арбэтэр Бунд ин Литэ, Пойлн ун Русланд... странное название, ведь в то время Литва, Польша и Россия были одним государством). В 1907 году в возрасте 22 лет Кац вступил в РСДРП. Накануне революции был арестован, но отпущен менее чем через три месяца сразу же после февральского переворота. С этого же времени он работает в майдан-конторах Нижнего Новгорода. На момент октябрьского переворота ему было 31 год (почти 32). С марта 1918 года, борец "за права человека и демократию" возглавил Нижегородскую губернскую ЧК и инициировал террор против местных жителей, не принявших переворот (вспомните, чем занимались понаехавшие "футбольные болельщики" в прошлом году в Одессе, а на Донбассе занимаются до сих пор). По прямому приказу Каца в Нижнем Новгороде в 1918 году было расстреляно 41 человек, как раз на спуске нашей горки (кроме священников, их убивали в другом месте). Арестовывали и убивали чисто по социальному признаку - дворян, мещан, представителей местной интеллигенции и православных священников.
В сентябре 1919 года Каца (Воробьёва) перевели в Воронеж, но по дороге он был убит.

К чему я это говорю. Безусловно, принимать всерьез 90% той ахинеи, которая была написана в 90-х о репрессиях не стоит, цифры там брались с потолка (что, впрочем, не оправдывает репрессии). И начались они вовсе не Сталиным, а сразу же после того, как вот эти самые майдан-швондеры устроили государственный переворот в тылу у воюещей армии на деньги стороны, с которой как раз и воевала Россия, этими же самыми майдан-швондерами.

Уровень понимания Сталина в упралении государством был очень высок, и если бы его модель использовалась дальше и если бы не было всяких Хрущевых и тд, жили бы в самой большой, успешной и богатой стране от Тихого Океана до Атлантического.

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 8.09.2015 - 01:53

Кстати о колхозниках. Как говорилось выше некоторые слои общества не могли менять свое место работы, колхозники были одними из таких слоев, не имея на руках паспортов устроиться на другую работу они не могли, так же как и иметь на руках паспорт. По сути те же крепостные только названные по другому

По поводу "отсутствия зерна" - рекомендую ссылку

http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx

Это сайт ФАО - официальной ООНовской структуры по продовольствию.

Можете сами посмотреть насколько этого зерна "не было".

Добавлено в 01:59

Извините, но ерунда.

Паспорт был не правом, а обязанностью жителей больших городов. Сельские жители могли все сделать по справке из сельсовета. В том числе и устроиться на работу, и поступить учиться.

Я это точно знаю, поскольку мой дед был простым белорусский крестьянским пареньком. Но приехал в город и выучился.

А и точно!
Ток рабочее место Сталина было в кабинете, а не в поле или на заводе. А Хрущёв в кабинете не задерживался, его в поля тянуло. К кукурузе. Что он там с ней в зарослях делал , история умалчивает.