Как одна баба Древний Рим сломала

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МашруМ
14.11.2025 - 22:36
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
52
Вы думаете, Рим пал под натиском варваров? В принципе, да, всё так и есть.

Но есть нюанс. Его обрушению в какой-то мере поспособствовала одна-единственная женщина, наследница огромного состояния. Если бы не её духовные поиски, возможно, мы до сих пор бы носили тоги и общались на варварской латыни, на пирах изящно срыгивая съеденное под стол. Но история, как водится, пошла по другому пути.

Как одна баба Древний Рим сломала
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 22:37
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Одним из факторов обнищания и распада Римской империи можно считать жизнь и деяния св. Мелании Младшей.

Кто она такая? По нынешним временам ее можно считать дочерью Илона Маска и Джеффа Безоса. Ее папаша, Валерий Публикола, из тех самых, первых римлян, был богатейшим латифундистом Рима, крупнейшим землевладельцем. Ему принадлежала половина Северной Африки, владения в Галлии, Испании, Аквитании, Бретани, в самом Риме, а Палестине, Сирии и чуть ли не на Аляске. Чувак совершенно не бедствовал в двадцатом колене, род его тянулся еще от тех сабинов, которые в Ветхом завете упомянуты. Похищение сабинянок помните? Вот его пра-пра-пра оттуда и был.

А что такое латифундия времен расцвета империи? Это в первую очередь огромные поля, засеянные либо тем, чем можно накормить народ и армию, либо тем, что можно пустить на всякие веревочки, тряпочки, тоги для сенаторов и платья их жен, либо на паруса и канаты для римских галер, всецело царствующих в Нашем море (Mare Nostrum - наше море, так скромно называли Средиземное море древние римляне. И оно и правда принадлежало им целиком)

Короче, мужик кормил и обеспечивал пол-империи. Но заскучал телесно, жизнь патрициев в римские времена проходила без медицинской страховки, Валерий подцепил какой-то ковид и на смертном одре отписал все любимой дочурке, крепко ее обняв и попросив много на мужиков не тратить, ибо они козлы.

Как повела бы себя другая римская девочка, получив в наследство огромное состояние? Правильно, накупила бы себе вагон чипсов оливок, контейнер мягких единорогов и сундук серёжек, а через десяток лет потратила бы все состояние, пихая гладиаторам в трусы римские денарии и пачками скупая дорогие колесницы или на чем они там ездили.

И тем самым спасла бы Рим, ибо деньги остались бы в экономике.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 14.11.2025 - 22:41

Как одна баба Древний Рим сломала
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 22:38
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Операция «Раздай всё»: как обрушить экономику одним махом

Но наша Мелания не такая. С ранних лет ее в строгости воспитывала бабушка, Мелания Старшая, привившая внучке все христианские добродетели, и Мелания Младшая прозрела - вот он, духовный путь! Помощь страждущим, ближним и дальним, а не стяжание богатства неправедными способами.

Вместо того чтобы кататься на золотых колесницах, Мелания решает, что богатство — это главное препятствие на пути к спасению души. И начинает распродажу. Не просто лавку с амфорами, а всё. Целые провинции уходили с молотка. Деньги текли рекой мимо карманов бывшей владелицы — часть раздавалась нищим, часть уходила на строительство монастырей. Современные экономисты рыдали бы в голос: Мелания устроила дефолт в отдельно взятой империи.

Чтобы её не кинули предприимчивые "сотрудники римского Сбера", девочка подсуетилась и привлекла к сделкам саму императоршу Серену. Та, видимо, подумала: «А почему бы и нет?» — и выступила гарантом. Зря, ох зря!

Как одна баба Древний Рим сломала
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 22:38
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Суд над Сереной: козёл отпущения для разгневанных сенаторов

В 410 году в ворота Рима требовательно застучали мечи готов. Готы хотели римских богатств, а римлянам нечем было им ответить. Из-за проблем с подвозом продовольствия долгой осады жители города выдержать не могли.
И Рим пал впервые за восемь веков.

Вот что пишут в Википедии сухим академическим языком:

"Мелания, чтобы обеспечить надлежащую продажу имущества, попросила помощи тёщи императора Гонория, Серены, которую из-за этого впоследствии казнил Сенат, назвав её предательницей Рима. Действительно, эта продажа имущества была настолько огромной, что дестабилизировала экономику Западной Римской империи в критический момент, когда существовала острая необходимость в денежных ресурсах для финансирования армии для борьбы с готами Алариха"

После того, как Аларих с набитыми карманами свалил к себе домой, сенат, скрежеща зубами, устроил показательный процесс. Серену обвинили в предательстве интересов Рима и казнили. Мол, это она позволила разбазарить национальное достояние. Настоящую виновницу, конечно, никто не тронул. Святость — удобная штука.

Римская же империя после Алариха так и не оправилась. Многие историки ведут отсчет развала Рима с того самого момента, когда его обнёс Аларих Готский, тот самых, на оборону от которого могло работать наследство Мелании. Потом был вандал Гейзерих, он пощупал римлян за тощую мошну в 455 году, варвар Рицимер в 472-м, и далее Рим все больше катился по наклонной, ужавшись в размерах до неприличия и став из столицы мира еще одним провинциальным городишкой...

А что Мелания? А наша героиня к моменту захвата Рима Аларихом давно сделала оттуда ноги. Сначала в Северную Африку — пообщаться с блаженным Августином (духовно, конечно), заодно основала и содержала там пару монастырей. Потом, когда деньги снова закончились, она продала чудом уцелевшие владения в Испании и построила ещё монастырей, на этот раз в Палестине, где и закончила свои дни, оказывая помощь страждущим и заботясь о неимущих.

Такие дела.
 
[^]
XemuLtron
14.11.2025 - 22:47
28
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5317
Все беды из-за баб. Даже Рим по пизде пустила.

Это сообщение отредактировал XemuLtron - 14.11.2025 - 22:47
 
[^]
dockamper
14.11.2025 - 22:51
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2590
Что-то как-то непонятно. Ну продала она свои латифундии, а что новые латифундрянцы на земледелие забили и вместо конопли и барбарисок стали лопухи выращивать? Иначе как объяснить отсутствие жратвы во время осады Рима?
 
[^]
CutPaste
14.11.2025 - 22:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7210
Т.е. Маску своё бабло лучше не раздавать?
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 22:58
13
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (dockamper @ 14.11.2025 - 22:51)
Что-то как-то непонятно. Ну продала она свои латифундии, а что новые латифундрянцы на земледелие забили и вместо конопли и барбарисок стали лопухи выращивать? Иначе как объяснить отсутствие жратвы во время осады Рима?

Там все вместе сыграло роль. Часть земель скупили "новые римляне", которые не поддерживали производство всей этой тряхомудии на должном уровне, немалую часть она продала церкви, а у той совершенно свои интересы.

В условиях тогдашнего кризиса, разрыва торговых связей и нестабильности новые владельцы стремились сделать свои поместья полностью автономными. Всё необходимое производилось внутри, а не покупалось на рынке. Ну и налоги государству платились меньшие.

Старая римская аристократия (вроде отца Мелании) хоть и выжимала соки из колонов, но все же ощущала некоторую ответственность: могла построить храм, фонтан, профинансировать игры или помочь городу в голод, новые хозяева исповедовали принцип после нас хоть потоп.

Поправка - не продала церкви, а раздарила.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 14.11.2025 - 22:59
 
[^]
CutPaste
14.11.2025 - 22:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7210
Цитата (dockamper @ 14.11.2025 - 22:51)
Что-то как-то непонятно. Ну продала она свои латифундии, а что новые латифундрянцы на земледелие забили и вместо конопли и барбарисок стали лопухи выращивать? Иначе как объяснить отсутствие жратвы во время осады Рима?

А она деньги парфянским мошенникам перечислила, и подала в суд т.к. действовала под давлением. Граждане Рима видя беспредел парфян и нестабильность латифундий перестали в них вкладывать. Пока то да сё латифундии и разорились.
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 23:02
8
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (CutPaste @ 14.11.2025 - 22:58)
Цитата (dockamper @ 14.11.2025 - 22:51)
Что-то как-то непонятно. Ну продала она свои латифундии, а что новые латифундрянцы на земледелие забили и вместо конопли и барбарисок стали лопухи выращивать? Иначе как объяснить отсутствие жратвы во время осады Рима?

А она деньги парфянским мошенникам перечислила, и подала в суд т.к. действовала под давлением. Граждане Рима видя беспредел парфян и нестабильность латифундий перестали в них вкладывать. Пока то да сё латифундии и разорились.

а тут и Аларих такой - а ну-ка, ну-ка, пойду за вымя их пощупаю, пока все не растратили!

А римская армия - И чё, нам и так з/п не плотют, а тут еще и бока под готские копья подставлять? Не, нафиг, нафиг! Лучше к Алариху перейти, там хотя бы доля с грабежа есть.

И переходили реально.
 
[^]
8lol8
14.11.2025 - 23:03
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11678
Как я понимаю там таких Меланий было превеликое множество. Деньги текли из Рима адскими количествами, вызывая дефицит монетарной массы и разгоняя инфляцию.
Завозили в Рим еду, специи и предметы роскоши, а вывозили серебро.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 23:09
8
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (8lol8 @ 14.11.2025 - 23:03)
Как я понимаю там таких Меланий было превеликое множество. Деньги текли из Рима адскими количествами, вызывая дефицит монетарной массы и разгоняя инфляцию.
Завозили в Рим еду, специи и предметы роскоши, а вывозили серебро.

Да. Куда-нибудь в Индию галера с серебром, а оттуда с корицей.
А потом сенатор помирает, ему эту корицу в костер высывают, штоп пахло богато.

И снова корабль серебра за корицей.

Вообще Индия была самодостаточным регионом, и из Рима туда не везли почти ничего, кроме серебра. А оно имеет свойство заканчиваться.
 
[^]
Horizen8
14.11.2025 - 23:30
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18508
Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 22:58)
Цитата (dockamper @ 14.11.2025 - 22:51)
Что-то как-то непонятно. Ну продала она свои латифундии, а что новые латифундрянцы на земледелие забили и вместо конопли и барбарисок стали лопухи выращивать? Иначе как объяснить отсутствие жратвы во время осады Рима?

Там все вместе сыграло роль. Часть земель скупили "новые римляне", которые не поддерживали производство всей этой тряхомудии на должном уровне, немалую часть она продала церкви, а у той совершенно свои интересы.

Это слишком натянутая история.
Надо вспомнить цепочку событий до того.
Первая готская война - 376 -382 года.
Поражение римской армии в 378 году под Адрианополем, нанесенное вестготами.
Вестготам удалось уничтожить основные силы римской полевой армии. Самую обученную ее часть
Она продолжала оставаться на бумаге многочисленной, но это больше были гарнизонные войска, не слишком пригодные для маневренных кампаний.
И восстановить эту армию римлянам уже не удалось.
Следом за поражением в пределы Римской империи на Западе начали переселяться алеманы, франки и прочие германские племена, а вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

С этого момента римляне вынуждены были использовать и против германцев, и в своих междоусобных разборках не собственную армию, а наемные отряды тех же германцев.
Причем зачастую они подчинялись не империи и императору как ее высшему руководству, а непосредственному нанимателю.
Так что дело тут было не в деньгах - их ещё хватало, а в этом, что Рим утерял собственную военную мощь.
И если Восточная Римская империя отчасти ее затем восстановила, то Западная - уже не смогла.
 
[^]
Евгневий
14.11.2025 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 3037
Набиулина своего времени.
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 23:40
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Horizen8
я ждал твоего коммента
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 23:45
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
о, красавец какой-то минусит всех подряд.
Да, тут нет сисек и тема не о пиве, увы. И даже котика тут нет.
 
[^]
МашруМ
14.11.2025 - 23:51
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:30)
Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 22:58)
Цитата (dockamper @ 14.11.2025 - 22:51)
Что-то как-то непонятно. Ну продала она свои латифундии, а что новые латифундрянцы на земледелие забили и вместо конопли и барбарисок стали лопухи выращивать? Иначе как объяснить отсутствие жратвы во время осады Рима?

Там все вместе сыграло роль. Часть земель скупили "новые римляне", которые не поддерживали производство всей этой тряхомудии на должном уровне, немалую часть она продала церкви, а у той совершенно свои интересы.

Это слишком натянутая история.
Надо вспомнить цепочку событий до того.
Первая готская война - 376 -382 года.
Поражение римской армии в 378 году под Адрианополем, нанесенное вестготами.
Вестготам удалось уничтожить основные силы римской полевой армии. Самую обученную ее часть
Она продолжала оставаться на бумаге многочисленной, но это больше были гарнизонные войска, не слишком пригодные для маневренных кампаний.
И восстановить эту армию римлянам уже не удалось.
Следом за поражением в пределы Римской империи на Западе начали переселяться алеманы, франки и прочие германские племена, а вестготы принялись "гулять" от Греции (осадили (Константинополь) до юга Италии и востока Галлии.

С этого момента римляне вынуждены были использовать и против германцев, и в своих междоусобных разборках не собственную армию, а наемные отряды тех же германцев.
Причем зачастую они подчинялись не империи и императору как ее высшему руководству, а непосредственному нанимателю.
Так что дело тут было не в деньгах - их ещё хватало, а в этом, что Рим утерял собственную военную мощь.
И если Восточная Римская империя отчасти ее затем восстановила, то Западная - уже не смогла.

конечно, все надо рассматривать комплексно. И одна баба, какой бы богатой она ни была, не сможет в одно лицо обрушить экономику стабильного государства.

Но подточить сможет. Особенно если государство к этому моменту уже нестабильно.

А Рим действительно пал впервые за восемьсот лет. Ровно восемьсот, по одним источникам, и восемьсот три по другим. У него даже стен все это время не было, его обнесли стеной лет за сто до Алариха.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 14.11.2025 - 23:52
 
[^]
Horizen8
14.11.2025 - 23:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18508
Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 23:40)
Horizen8
я ждал твоего коммента

Не смог пройти мимо.
На самом деле Римская империя в череде кризисов пребывала примерно с середины третьего века нашей эры, иногда все было на тоненького, но так или иначе выкарабкивалась, реформируя свои институты.
До поры до времени.
 
[^]
BAK777
14.11.2025 - 23:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 34
Интересно, что еще сказать. только - Спасибо автору
 
[^]
Horizen8
14.11.2025 - 23:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18508
Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 23:51)
А Рим действительно пал впервые за восемьсот лет. Ровно восемьсот, по одним источникам, и восемьсот три по другим. У него даже стен все это время не было, его обнесли стеной лет за сто до Алариха.

Падение города Рима - в свете проблем Римской империи в этот период - было больше символическим событием, иллюстрацией своей слабости и непорядка, нежели ключевым самостоятельным событием.
Это следствие, а не причина.

Тем более что Рим уже не был центром всей империи, но - лишь западной ее части.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 00:00
 
[^]
hime
15.11.2025 - 00:00
8
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7250
Ну да, баба... а что со второго века одна сплошная гражданская война из-за того, что так и не решили вопрос престолонаследия - это кот покашлял? столько, сколько римляне вырезали римлян (и своих федератов) - они варваров столько не вырезали. естественно, если сплошная резня легион на легион, провинции восстают, императоров бьют, причём свои - да тут любой надорвётся.

Диоклетиан как-то поднатужился с доминатом (очень жёстко), но и его усилий хватило лет на 100-150. Если бы не сожрали себя изнутри, то ещё вопрос, как обошлось бы. Да и варвары (готы) вообще-то любили Рим и всё это богатство и культуру, и старались по-своему подражать.

Это сообщение отредактировал hime - 15.11.2025 - 00:01
 
[^]
МашруМ
15.11.2025 - 00:02
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:55)
Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 23:40)
Horizen8
я ждал твоего коммента

Не смог пройти мимо.
На самом деле Римская империя в череде кризисов пребывала примерно с середины третьего века нашей эры, иногда все было на тоненького, но так или иначе выкарабкивалась, реформируя свои институты.
До поры до времени.

Кризисы там были постоянно, но на начало третьегго века пришелся самый глобальный, да.

Полсотни императоров сменилось за полсотни лет, две трети империи откололись, чума пришла, из денариев серебро спёрли, и это еще не все.

Вместе с тем армию модернизировали, институты древние замшелые перетряхнули. Молодцы римляне, в общем.
 
[^]
МашруМ
15.11.2025 - 00:05
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (Horizen8 @ 14.11.2025 - 23:58)
Цитата (МашруМ @ 14.11.2025 - 23:51)
А Рим действительно пал впервые за восемьсот лет. Ровно восемьсот, по одним источникам, и восемьсот три по другим. У него даже стен все это время не было, его обнесли стеной лет за сто до Алариха.

Падение города Рима - в свете проблем Римской империи в этот период - было больше символическим событием, иллюстрацией своей слабости и непорядка, нежели ключевым самостоятельным событием.
Это следствие, а не причина.

Тем более что Рим уже не был центром всей империи, но - лишь западной ее части.

Да. И император фактически переехал в Равенну, сдав Рим готам, как незначащий городишко.

"с потерей Рима еще не потеряна империя!" - сказал один одноглазый полководец. Или это было позже, и не про Рим, не помню..
 
[^]
МашруМ
15.11.2025 - 00:07
1
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16423
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 00:00)
Ну да, баба... а что со второго века одна сплошная гражданская война из-за того, что так и не решили вопрос престолонаследия - это кот покашлял? столько, сколько римляне вырезали римлян (и своих федератов) - они варваров столько не вырезали. естественно, если сплошная резня легион на легион, провинции восстают, императоров бьют, причём свои - да тут любой надорвётся.

Диоклетиан как-то поднатужился с доминатом (очень жёстко), но и его усилий хватило лет на 100-150. Если бы не сожрали себя изнутри, то ещё вопрос, как обошлось бы. Да и варвары (готы) вообще-то любили Рим и всё это богатство и культуру, и старались по-своему подражать.

климат тоже внес лепту. Почему Восточная часть еще тысячу лет стояла?
 
[^]
Horizen8
15.11.2025 - 00:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18508
Цитата (hime @ 15.11.2025 - 00:00)
Ну да, баба... а что со второго века одна сплошная гражданская война из-за того, что так и не решили вопрос престолонаследия - это кот покашлял? столько, сколько римляне вырезали римлян (и своих федератов) - они варваров столько не вырезали. естественно, если сплошная резня легион на легион, провинции восстают, императоров бьют, причём свои - да тут любой надорвётся.

Они ухитрились организовать себе кровавую гражданскую войнушку в тот момент, когда им удалось поджать готов (примерно за 25 лет до захвата готами Рима).

Последовательно два узурпатора имперского престола в Западной части Римской империи, которых победил Феодосий, оказавшийся последним императором обеих половин империи.
Причем вестготы выступили в составе войска Феодосия против римских узурпаторов. Подчиняясь данной ему клятве.
Правда, в итоге это закончилось их мятежом против Феодосия.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 00:09
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
69 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3521
67 Пользователей: Горазд, Ganelon, eugen545, unlike777, XemuLtron, bandit650, TheGreedy, Роммаш, gizmo321, winnerman86, paul130179, choicetrue, AndreySF, BednyYoric, Энергомитрич, zobol, ildalin, Escander, pantik123, Hata, Superjail, denco007, Egihon, revasto, tera36, kazak4848, Liftenok, kuzmaKu, freefrag12, kott67, Хулинадор, Socrates, gpb2000, CTPAHHuK74, VictorHara, Has79, Gromushnik, ЮляВолкова, AtomDm, denisvch, revolver56, OGMT, gruslik, SAMEC1166, Bord, можаич, ramik87, firs86, DartFox, slavuslik, alenn, Saschok2, Quaeritur, LLITbIPb, Igorskysochi, denik40, CNvS, razrusitel, Экспрапор, Tolyan76, Сергеич79, Zmey18813, dubravka, Tonatos74, pro100white, Tursunbay, savalski68
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх