Как одна баба Древний Рим сломала

Что же именно они отбили то?
Есть хороший пример отношения германцев к землям - вестготы.
Куда пришли - там и их земля. А завтра снялись и пошли на другую территорию.
А больше у них ни фига и нет, по большому счету.
Я конечно несколько утрирую, но просто пытаюсь показать состояние и тенденцию.
Римлянам просто нечего было там взять
Ничего готового там не было, а сами германцы на той земле на дядю из Рима пахать бы не стали, просто взяли бы и свалили, потом силы подкопили бы на стороне и вернулись обратно - что-нибудь у римлян в очередной раз отхватить.
Как индейцы в Северной Америке, только гораздо более многочисленные и более продвинутые в ремесленном плане, но такие же неприхотливые.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 01:25

Ну, это уже немного позже было. И тем более - нафиг комаров на болотах кормить, если профиту с того нету, а самому там навсегда остаться можно.

А что в войско римское германцев служить брали - так здоровенных агрессивных дикарей всегда охотно в войско брали.

Вобщем, мое такое мнение. Было бы то римлянам нужно - расхерачили бы и германцев. Но расходы превышали возможные доходы.

Ну, пожалуй, в этом пункте я и правда хватанул лишку.
При раздаче римского гражданства провинциалам и прямое налогообложение ввели, при этом не освободив от уплаты всех местных провинциальных налогов, и в целом налоговое бремя на каждого провинциала возрасло.
Признаю тут неправоту.

тогда понятия о собственности несколько иными были. И понятия Государства.

Хотя почему тогда, сейчас тоже проскрипционный список из пары-тройки человек подписали - и вперед, в Сибирь.
Но эту тему лучше трогать не будем.

Тогда государством, цивилизацией, был Пакс Романа, а сейчас весь мир. Ну почти.

И римские императоры превосходили (по крайней мере, формально, а как это реализовывалось, зависело и от личности римского императора, и его ближайшего окружения) по власти и степени обязательного почитания даже абсолютных монархов Нового времени.
Все таки правовое устройство Римской цивилизации и его основания отличались и от Средневековья, и от Нового Времени, несмотря на то, что римское право было унаследовано европейской цивилизацией.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 01:41

правовое устройство, оно такое. Если у тебя в руках все вожжи и вдобавок кнут, ты можешь повернуть повозку туда, куда нужно тебе, а не тем, кто в ней сидит.
И плевать тебе на то, что в повозке уже тебя сняли с должности возницы общим голосованием.

Если действия одной, пусть и очень обеспеченной барышни, могли привести к краху всей империи - значит, что-то очень не так было с этой империей. Тем более барышни на Поклонскую похожей, а не на дедушку Ленина.

Horizen8
пью коньяк, так что не удивляйся внезапному сбою ритма.

Монархия как таковая слишком зависит от того, кто стоит во главе. Там были же и Октавиан, и Траян, и там же был Гелиогабал и прочие Каракаллы.

Лучше демократии на данный момент хуже нет.

Вестготы - одно из племен.
ИМХО, не ушли бы они с Причерноморья, если бы не гунны.
А вообще-то, германцы в целом, сохранили свой изначальный ареал обитания на приморском севере Европы, с сильным дрейфом "колонистов" на восток и на запад.

дак так и было с этой империей на тот момент.
Шаталась. Пошатывалась.

Да здесь на три страницы дискуссия о том, что не это явилось главной причиной, или причинами.
Это максимум вишенка на тортике, причины лежат глубже, и в разнообразных областях.
Слишком много там основывалось на извлечении выгоды из внешней экспансии. Как прямой экономической, так и для поддержания "боевого духа", военной мощи.
Только не абы какой экспансии, а уже в окультуренные, экономически более-менее развитые области Ойкумены.
А покорение дикой периферии прибыли не приносило - а одни лишь расходы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 01:50

они бы не ушли, если бы там было что им жрать.
Но получилось так, что жрать стало нечего. Климат поменялся.

Это же не был единовременный, молниеносный исход, нет, они откочевывали поколениями.

тут еще щас кто-нибудь вспомнит Гумилева с теорией пассионарности.

Да фиг его знает, остались бы или нет.
Дело в том, что германцы ломились в Римскую империю столетиями.
Когда тевтоны вторглись в Цизальпинскую Галлию?
Но пока ее военная мощь была на уровне (а значит, и экономика была более-менее в порядке) - они огребали от римлян по полной программе.
А когда экономический и военный механизм Империи стал буксовать - они ее постепенно добили.
Римская империя притягивала их возможностью такую кучу ништяков собрать, что они, невзирая на потери и трудности, все давили и давили.
А римляне сами позволяли им диффундировать на свои территории - им было нужно новое "пушечное мясо", и германцы были подходящим сортом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 02:01

Ну, это не теория, на самом деле.
С точки зрения научных критериев.
Ее невозможно фальсифицировать, например

Пожалуй лучше уже не сказать и не сравнить!

об чем и речь

Дело в том, что в повозке кроме возницы на постоянке никого нет
Остальные - в нее впряжены
Не, ну некоторым он даёт возможность не тащить ее, а бежать рядом, держась за борта, бывает, даже некоторых на время подсаживает на скамейку.
Это упрощённая модель Римской империи (ну и возница там - не один лишь император, в одно как говорится рыло, конечно).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 15.11.2025 - 02:10

несколько упрощенная схема, как ты и сказал.

А с холма за всем этим наблюдает несколько пикейных жилетов, и их ники нам известны.

Прозит!

Даже самой глупой бабе Рим не сломать.
Рим сломался , когда римлянам стало западло служить в легионах и они стали нанимать варваров. Вот эти варвары потом Рим и завоевали.

глубокое и емкое замечание, вмещающее в себя весь многовековой процесс.

Что сказать? Неплохая биография!..

У Гумилёва источником пассионарности были некие "космические толчки", порождавшие большое количество пассионариев.

А на деле всё просто. Жить захочешь - ещё и не так раскорячишься. Либо сдохни с голоду - либо завоюй империю. А отчаянные времена порождают отчаянных людей. Тех самых пассионариев.

Осталось выяснить, что именно так испортило римлян.

Не, не совсем.
Когда вместо того, чтобы индивидуально вливаться в ряды отлаженной армейской машины на правах и обязанностях ее стандартных "кирпичиков", они стали наемными "бандами", нанимаемыми гуртом, во главе с вождями. На правах автономных подразделений со своим укладом, по сути.