Парадокс путешествий во времени

есть мнение, что возможно изменение прошлых событий, но при этом родится какая-то другая реальность, эдакий альтернативный мир, который для того парня, кто событие изменит, будет выглядеть альтернативным, а для тех, кто в этой реальности существует - будет единственно верным. Либо, как вариант, время настолько упругая структура, что любое изменение будет нивелировано другими событиями, которые сгладят последствия изменения, а само действие будет иметь силу только какое-то непродолжительное время и для ограниченной местности. В какой-то книжке был приведен такой пример - если в стакан с чаем с размаха кинуть кусок сахара, то он выплеснется из кружки, а если тот же кусок сахара кинуть посреди моря - то до берега даже волн не дойдет. Разумеется, зависит от величины события - если в прошлом наш шарик расколошматить каким-нибудь образом, то и больше ничего не будет, и никакие другие события не смогут это скомпенсировать, а вот какие-то мелкие события типа убийства этого ихнего Шикльгрубера будут скомпенсированы, например, тем же гениальным рекламным агентом Геббельсом.

Даже если собрать все доводы "за" и предположить что путешествия во времени возможны.
Тогда как обеспечить техническую составляющую процесса.

Допустим в будущем есть технологии/топливо/пусковые установки...
Но прилетев в прошлое как быть дальше? Там то этого нет.
Наивно полагать что машина времени будет размером с запорожец и будет заправляться 95-м нанобензином.

Везти с собой полный боекомплект? Где его монтировать?

Её еще и прятать куда-то нужно, просто для того чтобы злые учёные разведок не затырили в очередной ангар 18 и тебя заодно не разобрали на органы, пытаясь понять суть. И это еще пол-беды. Приземлишься где нибудь во времена Игнатия Лойолы и гореть тебе на костре в ближайшую пятницу...

Опять вопросы одолевают! :)

в худшем случае "В пасти безумия"

Что за бред? Путешествие в будущее научно подтвержденный факт. Любой, кто хотя бы летал на самолете, "моложе", чем должен быть. И нет никаких "химизмов".
Мнгновенное перемещение - это фантастика. Но если ты удасужишься прочитать, что я написал, то мнгновенного там нет. Континуум жизни и мозгодеятельности не нарушен.
А вот почему нельзя разогнаться даже до световой - кури ОТО.

Что ж вас так на "мгновенное" перемещение то циклит? Это фантастика

Выше же излагалась временная теория эффекта бабочки пука.
Любое мелкое событие может спровоцировать крупный поворот в истории. Вот например если переместиться и не убивать Адольфа, а прыгнуть во времени до его рождения.
Подкараулить Алоиза Шилькгрубера в тот день, когда бравый хендехох должен был познакомиться со своей будущей женой ну и сделать его инвалидом, например.

Гитлер не родится. И не факт что его креативы придут в голову кому нибудь другому точно по такому же сценарию...

Следовательно войны может и не быть. А значит прабабка и прадед путешественника во времени не встретятся под Сталинградом. И следовательно у них не будет дочери, бабушки путешественника.

И получится что тот, кто замочил папу Адольфа как-бы и не существует в природе. А если не будет войны то как пойдёт история, этого уже никто не скажет. Но миллионы останутся в живых. Создадут новые семьи. И колоссальный процент этих семей родит совершенно других детей которых в изначальном будущем не существовало...

Так что сложно всё это.

как-то так.

рассуждения на уровне 5 класса.
Во-первых этот парадокс обычно думается у всех писателей-фантастов на первых страницах, а потом уже происходит самое интересное, что данный парадокс стирает в пух и прах самыми разнообразными способами. Но не будем увлекаться абстрактной эрудицией, обратимся к насущной физике.

Современная физика допускает, что время это не столько когда, сколько куда. А также, что любое когда, будь то самое начало - большой взрыв, или самый конец вселенной уже всегда одновременно сейчас происходят.

Да-да. Т.е. в самый данный для вас момент существует ещё не разбитая машина и уже разбитая. Поэтому само по себе путешествие во времени не ахти какое событие - пропутешествуете туда, где она не разбита и будете там тусить, пока не вернётесь.

Чтобы стало интереснее, к многомерности вселенной добавим мультивселенность (тоже вполне научную), тогда получится, что пропутешествовав во времени к определенной точки и что-то там намутив другое, вы переходите (даже не создаете), а просто переходите в измерения параллельной вселенной, в которой машина никогда не разбивалась и никогда не разобьётся и всё это происходит и будет происходить параллельно с тем, что в первоначальной вселенной она по прежнему разбивается.

Но и это ещё полная элементарщина по сравнению с гипотезой о квантовом наблюдателе. В соответствии с которой, всё происходит вообще только потому, что вы это наблюдаете, а за пределами ваших наблюдений и нет ничего, в общем-то. Т.е. меняйте как хотите прошлое, будущее, настоящее, по факту будет меняться лишь структура одних и тех же частиц-волн из которых сделано вообще всё, и материя и пространство и время, и всё это будет только для вас. А для других другая картинка из тех же единиц "всего", если, конечно, "другие" существуют, при таком подходе )))

Всё я изложил немного утрировано, конечно, но общий посыл, думаю ясен.
Вперёд, навстречу школе и новым знаниям!

ТС, парадоксом это неучи считают.
На самом деле всё верно. Разбил машину -> вернулся назад -> исправил ситуацию(ты же знаешь об этом) -> всё, причин возвращаться нет. Мысль уже и не нужна. А иначе это был бы закольцованный цикл, в котором ты и сдох бы от старости.

ТС, посмотри "Назад в будущее", там эти парадоксы хорошо описаны и экранизированы

Очень даже возможно.
Я себе так постоянно машину ремонтирую.

Стоп!

Допустим изменение прошлого порождает параллельную вселенную при наличии альфа-вселенной.
В ней проходит время, изобретается совершенно другая машина времени, совершается прыжок в прошлое и что? Создаётся третья...десятая...сотая параллельная вселенная?

Тогда интересней не в прошлое прыгать. А дырки между этими вселенными искать по итогу.

А кто сказал, что во Второй альтернативной реальности изобретут машину времени? Ничего подобного.

Если бы ВремяНавт не пересекался с самим собой, его прошлая версия так и не узнала бы о том, что он сам посещал этот мир.
В то же время, прошлая версия путешественника во времени, пошла бы по другой временной линии.
Т.к. его будущая версия внесла в его мир изменения.
Тем самым, вполне возможно, исключая то, что в будущем ему может придти в голову посетить прошло.
В этом случае будущая версия должна пропасть. Т.к. по сути, его никогда не будет существовать.

С другой стороны, сама мысль о том что нужно посетить прошлое, может быть следствием встречи двух версий человека, прошлой и будущей.
Посетив прошлую версию, будущая версия поселяет в прошлую версию уверенность что в будущем он сможет отправится в прошлое. И посетить самого себя.
Но в этом случае, история попадает в таймлапс, ограниченный только тем временем на которое будущая версия отправилась в прошлое. Я думаю, это самое страшное что может случится. Этот круг сможет прорвать, только что то извне.

Это сообщение отредактировал Ancifero - 1.07.2015 - 07:01

Все еще круче!
Прикол путешествия в прошлое в том, что ты в этом прошлом так и застрянешь. Ты не можешь вернуться в "свое" будущее, потому что оно перестает существовать для тебя.
Если же развить идею многократного перемещения в прошлое, то:
после первого перемещения (пусть лишь на несколько лет назад), будет 2 копии тебя в этой реальности.
Далее, "ты" из этой реальности опять переносишься назад в прошлое на то же кол-во лет. И в новой реальности "тебя" уже 3
Продолжая так и дальше, можно покрыть "собой" всю землю
клонирование без клонирования

Почитай Васю Головачёва "Смутное время". По его модели мира, парадоксов никаких быть не может!

Это сообщение отредактировал водоед13 - 1.07.2015 - 07:13

Я вас умоляю, дорогой мой. Вы научно рассуждаете о уже реализуемых перемещениях во времени и называете фантастикой разгон до скорости света и "мгновенное" перемещение.
Как же так? Вы же нивелируете самую базу теоретическое науки, если нельзя доказать обратного, то оно вероятно.

И что для вас не мгновенное для того же муравья, например, близко к молниеносному. Так что всё относительно. И "мгновенное" перемещение человека в человеческом восприятии не такой уж непроработанный вопрос, взять хотя бы квантовую запутанность.

Так что это вопрос всего лишь "времени" и количества подходов к освоению лимитов от разных "абсолютных" величин.

В любом случае, нам нужен HACKERMAN!

Почему.

Путешественник один и тот же. Он возвращается в прошлое допустим 1 августа 2015 года, убивает допустим Гитлера 1 апреля 1933 года и создает тем самым новую реальность.

Он в курсе, что он переместился из Старой реальности на машине времени.
Он в курсе, что он убил Гитлера
Он в курсе, наличия машины времени у себя и как все произошло.

Ворзможно Машину Времени он перетащит с собой в будущее новой реальности.

Он не в курсе, что произойдет с 1 апреля 1933 года в новой реальности.

Он не в курсе, что произойдет 1 августа 2015 года в новой реальности.

А вот если 1 апреля 1933 года он убьет своего деда, то лично для него Старая реальность исчезнет. Ведь в ней он не существует.
Но он и не встретит самого себя в Новой Реальности - то есть оригинального себя. Так называемый Парадокс дедушки.

Советую посмотреть фильм "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени". Половина вопросов отпадет.

Это сообщение отредактировал apollion - 1.07.2015 - 07:09

да, не, всё нормально - я проверял. Больше не курю. Вообще.

Это сообщение отредактировал СироИсии - 1.07.2015 - 07:22

Так события пошли по другому. С чего возникать этой мысли? Машина же не разбивается теперь...

Да мы как бы в перед и так движемся без теорем

Гипотеза Мультивселенной полагает, что вселенных изначально бесконечное множество. С наличием расхождений от таких малых, что я делаю опечатку в слове "слофо", до таких, что большого взрыва вообще не было.
И все эти вселенные существуют сами по себе и без вашего существования и участия вовсе.

И якобы путешествуя назад и якобы меняя что-то в прошлом, вы на самом деле просто перемещаетесь по многомерной вате бесконечных вариативностей, которые существуют ОДНОВРЕМЕННО. Т.е. чтобы вы не задумали здесь и сейчас, это уже есть. Вы это и придумали сами и это существует само по себе просто потому, что всё происходит одновременно.

Поэтому и "дырки" искать бессмысленно, все что вы подумали, увидели во сне, собираетесь подумать, уже прои-зойдет/зошло/сходит. Посмотрите на то что у вас в руках сейчас и подумайте, что было бы если бы вы не посмотрели, и возрадуйтесь миллионам осознанных параллельных реальностей "если бы".

Все это звучит немного фаталистично, если бы не следующий пункт, который я озвучил ранее.

Читала какой-то фантастичекий рассказ, так там в конце оказалось, что ГГ сам своим дедом был

по идее, после того как переместился и поменял ход событий уже начинается параллельная реальность и в этой реальности тебе не нужно возвращаться в прошлое, чтобы его изменить, потому что там ничего не произошло. :)

Добавлено в 07:14

Патруль времени посмотри, там сюжет очень веселый, как раз про эти парадоксы

Кстати отличный пример!

И это, уважаемый ТС, тоже одна из уже существующих, вполне научно обоснованных вселенных. Вселенная, где тобой заполнено абсолютно всё и нет больше ничего ))

Научная, если, конечно, брать на вооружение теорию мультивселенности.

А можно не брать и бренно выпить пивка.