Парадокс путешествий во времени

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
apollion
1.07.2015 - 07:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
По сути дела, какой бы вы значимый поступок не совершите, переместившись в прошлое, он повлияет на будущее. Даже Гитлера для этого не надо убивать.

Эффект бабочки называется.

Например. спасти Титаник, предупредив капитана. А среди пассажиров окажется:

прадед человека, который изобретет супер космическую ракету, способную в короткий срок перелететь на Марс.

или

дед человека, который станет президентом США и развяжет Третью мировую войну, уничтожит Землю.
 
[^]
Долопихтис
1.07.2015 - 07:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 904
Цитата (Seraphimka @ 1.07.2015 - 04:53)
Вы перемещаетесь, меняете ход событий,
соответственно машина остается целой. Из этого следует, что мысль переместиться во времени и предотвратить разбитие машины у вас не возникнет

после предотвращения аварии нужно каким-то образом оставить сообщение для себя будущего о том, что нужно сделать в прошлом. Главное - преодолеть поле притяжения аттрактора

Это сообщение отредактировал Долопихтис - 1.07.2015 - 07:16
 
[^]
Ancifero
1.07.2015 - 07:17
0
Статус: Offline


Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434
Цитата (apollion @ 1.07.2015 - 10:04)
Цитата (Ancifero @ 1.07.2015 - 06:54)
Цитата (apollion @ 1.07.2015 - 09:38)
как-то так.

Если бы ВремяНавт не пересекался с самим собой, его прошлая версия так и не узнала бы о том, что он сам посещал этот мир.
В то же время, прошлая версия путешественника во времени, пошла бы по другой временной линии.
Т.к. его будущая версия внесла в его мир изменения.
Тем самым, вполне возможно, исключая то, что в будущем ему может придти в голову посетить прошло.
В этом случае будущая версия должна пропасть. Т.к. по сути, его никогда не будет существовать. why.gif

Почему.

Путешественник один и тот же. Он возвращается в прошлое допустим 1 августа 2015 года, убивает допустим Гитлера 1 апреля 1933 года и создает тем самым новую реальность.

Он в курсе, что он переместился из Старой реальности на машине времени.
Он в курсе, что он убил Гитлера
Он в курсе, наличия машины времени у себя и как все произошло.

Ворзможно Машину Времени он перетащит с собой в будущее новой реальности.

Он не в курсе, что произойдет с 1 апреля 1933 года в новой реальности.

Он не в курсе, что произойдет 1 августа 2015 года в новой реальности.

А вот если 1 апреля 1933 года он убьет своего деда, то лично для него Старая реальность исчезнет. Ведь в ней он не существует.
Но он и не встретит самого себя в Новой Реальности - то есть оригинального себя. Так называемый Парадокс дедушки.

Советую посмотреть фильм "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени". Половина вопросов отпадет.

Извини друг, но в твоем примере есть несоответствие. Как впрочем и в любой другой версии. Только в твоей это довольно заметная деталь.
Т.к. он не в курсе что произойдет в будущем после убийства Гитлера (так недолго и пожалеть его gigi.gif ).
НО! Так как ЕГО временная линия отсутствует после убийства Гитлера. То все его воспоминания о прожитой жизни превращаяются в ПШИК.
Именно поэтому, я говорю, что ОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Та жизнь которую он прожил, та временная линия и те связи которые он пережил - пропадут.
И в новом времени, если допустить как ты говоришь, что он возвратится в неизвестное будущее - в новом времени для не будет места.
Потому что он не проживал то время, он не переживал и не накладывал те связи.
Я говорю что он пропадет как только изменит прошлое, потому что перестанет существовать ЕГО ПРОЖИТАЯ ЖИЗНЬ.
 
[^]
JavaPowered
1.07.2015 - 07:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1879
Цитата (atoshka @ 1.07.2015 - 07:00)
Цитата (JavaPowered @ 1.07.2015 - 06:31)
Что ж вас так на "мгновенное" перемещение то циклит? Это фантастика biggrin.gif

Я вас умоляю, дорогой мой. Вы научно рассуждаете о уже реализуемых перемещениях во времени и называете фантастикой разгон до скорости света и "мгновенное" перемещение.
Как же так? Вы же нивелируете самую базу теоретическое науки, если нельзя доказать обратного, то оно вероятно.

И что для вас не мгновенное для того же муравья, например, близко к молниеносному. Так что всё относительно. И "мгновенное" перемещение человека в человеческом восприятии не такой уж непроработанный вопрос, взять хотя бы квантовую запутанность.

Так что это вопрос всего лишь "времени" и количества подходов к освоению лимитов от разных "абсолютных" величин.

Я немного не то говорил.
Разгон до скорости света и выше я не отрицаю категорично. Но, по текущей теории (о практике молчу), это невозможно. Поэтому я оставляю этому направлению то самое "вероятно", хоть и не верю (а так хотелось бы, столько возможностей).
А вот мгновенного быть не может. Может быть очень быстрое, но не мгновенное. Если быть точнее, то для наблюдателя оно может оказаться мгновенным, а для испытуемого оно займет какое то время.
 
[^]
moodween
1.07.2015 - 07:18
4
Статус: Offline


Бля Буддист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1399
А самое интересное в путешествиях во времени это теория абсурда.

Допустим, собираются ученые прыгнуть из 2146 года в 1946

Попадают в прошлое и узнают что войны никакой не было. Сталин потолстевший продолжает лютовать и строить Коммунизм... Где-то в Европе мирно существует третий Рейх с Отто фон Штирлицем во главе... Общество Туле вместе с Аненербе готовят первый пилотируемый полёт на Луну.

- Бля, как так? - Пытаются вернуться обратно. Не получается... Машина не заводится.

А всему виной, что из более позднего будущего через сто лет после их прыжка какой нибудь Вася прыгнул в 1940 и ухайдокал фюрера. Т.е. пацаны пока прыгали из 2146 в 1946, просто потерялись во времени, которое было изменено их потомками.

Чуваки понимают что они попали, прыгают на последнем бензине в 1940 и пока Алоизыч там ещё жив, начинают вычислять Васю из их будущего... Ибо только так, вальнув Василия и отжав у него более современный аппарат можно вернуться домой... lol.gif
 
[^]
apollion
1.07.2015 - 07:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Мультивселенная существует.

В ней куча планет Земля, каждая из планет отстоит от другой на 1 секунду.

Почему мы их не видим думаю пояснять не надо.

lol.gif
 
[^]
apollion
1.07.2015 - 07:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Цитата (Ancifero @ 1.07.2015 - 07:17)
Цитата (apollion @ 1.07.2015 - 10:04)
Цитата (Ancifero @ 1.07.2015 - 06:54)
Цитата (apollion @ 1.07.2015 - 09:38)
как-то так.

Если бы ВремяНавт не пересекался с самим собой, его прошлая версия так и не узнала бы о том, что он сам посещал этот мир.
В то же время, прошлая версия путешественника во времени, пошла бы по другой временной линии.
Т.к. его будущая версия внесла в его мир изменения.
Тем самым, вполне возможно, исключая то, что в будущем ему может придти в голову посетить прошло.
В этом случае будущая версия должна пропасть. Т.к. по сути, его никогда не будет существовать. why.gif

Почему.

Путешественник один и тот же. Он возвращается в прошлое допустим 1 августа 2015 года, убивает допустим Гитлера 1 апреля 1933 года и создает тем самым новую реальность.

Он в курсе, что он переместился из Старой реальности на машине времени.
Он в курсе, что он убил Гитлера
Он в курсе, наличия машины времени у себя и как все произошло.

Ворзможно Машину Времени он перетащит с собой в будущее новой реальности.

Он не в курсе, что произойдет с 1 апреля 1933 года в новой реальности.

Он не в курсе, что произойдет 1 августа 2015 года в новой реальности.

А вот если 1 апреля 1933 года он убьет своего деда, то лично для него Старая реальность исчезнет. Ведь в ней он не существует.
Но он и не встретит самого себя в Новой Реальности - то есть оригинального себя. Так называемый Парадокс дедушки.

Советую посмотреть фильм "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени". Половина вопросов отпадет.

Извини друг, но в твоем примере есть несоответствие. Как впрочем и в любой другой версии. Только в твоей это довольно заметная деталь.
Т.к. он не в курсе что произойдет в будущем после убийства Гитлера (так недолго и пожалеть его gigi.gif ).
НО! Так как ЕГО временная линия отсутствует после убийства Гитлера. То все его воспоминания о прожитой жизни превращаяются в ПШИК.
Именно поэтому, я говорю, что ОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Та жизнь которую он прожил, та временная линия и те связи которые он пережил - пропадут.
И в новом времени, если допустить как ты говоришь, что он возвратится в неизвестное будущее - в новом времени для не будет места.
Потому что он не проживал то время, он не переживал и не накладывал те связи.
Я говорю что он пропадет как только изменит прошлое, потому что перестанет существовать ЕГО ПРОЖИТАЯ ЖИЗНЬ.

Никуда он не пропадет.

А старая реальность для него останется только в виде воспоминаний в голове.
 
[^]
Maxxx86
1.07.2015 - 07:21
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 193
Цитата (Голод @ 1.07.2015 - 08:56)
Несите пол-литра, хуле. Будем разбираться....

Мало alik.gif deal.gif
Тут, походу, надолго!
 
[^]
RustyShark
1.07.2015 - 07:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 80
Цитата
Несите пол-литра, хуле. Будем разбираться....

Какой!!!Без литра...не покатит!!!
 
[^]
Стоматит
1.07.2015 - 07:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 1585
Тут еще особенность именно машины времени, которая отличает ее от миллионов других технических изобретений.
Если "завтра" кто то изобретает одну, первую машину времени, то их автоматически становится n штук "вчера" (ну, если они используются)
 
[^]
apollion
1.07.2015 - 07:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Цитата (moodween @ 1.07.2015 - 07:18)
А самое интересное в путешествиях во времени это теория абсурда.

Допустим, собираются ученые прыгнуть из 2146 года в 1946

Попадают в прошлое и узнают что войны никакой не было. Сталин потолстевший продолжает лютовать и строить Коммунизм... Где-то в Европе мирно существует третий Рейх с Отто фон Штирлицем во главе... Общество Туле вместе с Аненербе готовят первый пилотируемый полёт на Луну.

- Бля, как так? - Пытаются вернуться обратно. Не получается... Машина не заводится.

А всему виной, что из более позднего будущего через сто лет после их прыжка какой нибудь Вася прыгнул в 1940 и ухайдокал фюрера. Т.е. пацаны пока прыгали из 2146 в 1946, просто потерялись во времени, которое было изменено их потомками.

Чуваки понимают что они попали, прыгают на последнем бензине в 1940 и пока Алоизыч там ещё жив, начинают вычислять Васю из их будущего... Ибо только так, вальнув Василия и отжав у него более современный аппарат можно вернуться домой... lol.gif

Неверно.

Потому как появятся 2 новых реальности, а не одна.

1. Они вернулись в прошлое и убили Гитлера и понеслась... Реальность №2.
2. Они вернулись в прошлое, а Гитлер уже убит и понеслась... Реальность №3.
 
[^]
JavaPowered
1.07.2015 - 07:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1879
Цитата (moodween @ 1.07.2015 - 07:18)
А самое интересное в путешествиях во времени это теория абсурда.

Допустим, собираются ученые прыгнуть из 2146 года в 1946

Попадают в прошлое и узнают что войны никакой не было. Сталин потолстевший продолжает лютовать и строить Коммунизм... Где-то в Европе мирно существует третий Рейх с Отто фон Штирлицем во главе... Общество Туле вместе с Аненербе готовят первый пилотируемый полёт на Луну.

- Бля, как так? - Пытаются вернуться обратно. Не получается... Машина не заводится.

А всему виной, что из более позднего будущего через сто лет после их прыжка какой нибудь Вася прыгнул в 1940 и ухайдокал фюрера. Т.е. пацаны пока прыгали из 2146 в 1946, просто потерялись во времени, которое было изменено их потомками.

Чуваки понимают что они попали, прыгают на последнем бензине в 1940 и пока Алоизыч там ещё жив, начинают вычислять Васю из их будущего... Ибо только так, вальнув Василия и отжав у него более современный аппарат можно вернуться домой... lol.gif

Этот парадокс очень легко решается тем, что нельзя "прыгнуть" назад в "свое" время. Таким образом, после перемещения в прошлое, никто не мо может прыгнуть в твою же "ветку" событий раньше тебя. Только позже.
 
[^]
Басаревъ
1.07.2015 - 07:26
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9324
Ещё в Днях минувшего будущего толково рассказывается про некоторые парадоксы.
 
[^]
Гоняло
1.07.2015 - 07:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 80
концепция причины и следствия хороша для надивания штаноф
в теории вероятности давно уже рассматриваются варианты
когда следствие влияет на причину dont.gif
 
[^]
blackbot
1.07.2015 - 07:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1189
о разгалделись-то.

А почему никто не учитывает движение в космосе.
Хусым. По времени ты отпрыгнул назад, а расстояние до земли в космосе какое ? Мож сразу в солнце угодишь, и хорошо если как корейцы, ночью. а если днём ? gigi.gif
 
[^]
moodween
1.07.2015 - 07:33
2
Статус: Offline


Бля Буддист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1399
Исходя из вышеизложенного, когда изобретут машину времени прыжки пойдут из каждого года, затем из каждого века и т.п.

- Один решит вальнуть Гитлера.
- Другой, немец по национальности, соберётся сгонять в прошлое и вальнуть Сталина.
- Еще какой нибудь монархист захочет завалить Ленина.
- В США в будущем толпы республиканцев будут убывать в прошлое чтобы убить Обаму. Демократы поедут убивать Бушей. Логично что кому-то не понравится Рейган...
- Кеннеди... Ну там, как мы знаем, уже кто-то побывал! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Да! Путина, ага... тоже найдутся желающие! moderator.gif

В итоге очередная партия убийц прилетит в 21 век и обнаружит волосатых мужиков в шкурах сидящих у костра с каменными копьями и жарящих стейк из мамонта.

Да, и в таком случае машина времени не будет изобретена ближайшие сорок-пятьдесят тысяч лет...



Добавлено в 07:38
Цитата (JavaPowered @ 1.07.2015 - 08:24)
Этот парадокс очень легко решается тем, что нельзя "прыгнуть" назад в "свое" время. Таким образом, после перемещения в прошлое, никто не мо может прыгнуть в твою же "ветку" событий раньше тебя. Только позже.

А вот и нет. Очередные вилы вырастают, причём двойные!

Изобрели машину времени, скажем 14.04.2145 , значит в будущем она будет существовать по-любому. И значит из будущего уже куда-то прыгают. Причем в любой промежуток ибо нельзя предугадать куда отправится первый опытный экземпляр. Может в эпоху пермского периода...
 
[^]
JavaPowered
1.07.2015 - 07:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1879
Цитата (moodween @ 1.07.2015 - 07:33)
Исходя из вышеизложенного, когда изобретут машину времени прыжки пойдут из каждого года, затем из каждого века и т.п.

- Один решит вальнуть Гитлера.
- Другой, немец по национальности, соберётся сгонять в прошлое и вальнуть Сталина.
- Еще какой нибудь монархист захочет завалить Ленина.
- В США в будущем толпы республиканцев будут убывать в прошлое чтобы убить Обаму. Демократы поедут убивать Бушей. Логично что кому-то не понравится Рейган...
- Кеннеди... Ну там, как мы знаем, уже кто-то побывал! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Да! Путина, ага... тоже найдутся желающие! moderator.gif

В итоге очередная партия убийц прилетит в 21 век и обнаружит волосатых мужиков в шкурах сидящих у костра с каменными копьями и жарящих стейк из мамонта.

Да, и в таком случае машина времени не будет изобретена ближайшие сорок-пятьдесят тысяч лет...

А зачем кого то убивать? Не лучше ли создать свое технологически и научно продвинутое гос-во и поглатить весь мир, установив тем самым мировой порядок?

И да, каждый "прыгун" будет прыгать в свою, уникальную ветку событий. Это и есть "параллельная вселенная". Нельзя прыгнуть в уже существующую, можно только создать свою, уникальную.
 
[^]
apollion
1.07.2015 - 07:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Просто поясню на примере будущих вероятных реальностей.

1. Реальность. Вы решаете купить пива, выходите в подъезд и сталкиваетесь с девушкой. Знакомитесь... женитесь... заводите детей... ваш внук станет первым космонавтом, полетевшим на Марс.

2. Реальность. Вы решаете, что пиво сегодня пить не будете и никуда не идете.
... ... ... ваш внук дворник. Или у вас не будет внуков.

3. Реальность. Вы решаете купить пива, выходите в подъезд и сталкиваетесь с девушкой. Знакомитесь... женитесь... заводите детей... На ваш дом падает метеорит и все живое на Земле погибает. Наступает Третий ледниковый период.

Это сообщение отредактировал apollion - 1.07.2015 - 07:40
 
[^]
REALDVS
1.07.2015 - 07:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 445
Фигня всё это.
А если прихлопнуть самого себя например?
Любое количество времени назад?



Это сообщение отредактировал REALDVS - 1.07.2015 - 07:40
 
[^]
JavaPowered
1.07.2015 - 07:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1879
Цитата
Изобрели машину времени, скажем 14.04.2145 , значит в будущем она будет существовать по-любому. И значит из будущего уже куда-то прыгают. Причем в любой промежуток ибо нельзя предугадать куда отправится первый опытный экземпляр. Может в эпоху пермского периода...


Ключевое заблуждение:
значит в будущем она будет существовать по-любому
Ее надо будет изобретать по новой в той ветке событий, в которой окажется путешественник.

Добавлено в 07:43
Цитата
Фигня всё это.
А если прихлопнуть самого себя например?

Путешественник в прошлом никак не связан с "собой" из этого прошлого. Он связан с собой из другой временной ветки, в которой он жил.
 
[^]
Vuru
1.07.2015 - 07:45
0
Статус: Offline


Странный

Регистрация: 17.09.10
Сообщений: 1597
...войти в машину времени с пистолетом
переместиться в прошлое и не дать себе прошлому войти в машину времени, застрелив того, себя прошлого
 
[^]
moodween
1.07.2015 - 07:46
2
Статус: Offline


Бля Буддист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1399
Цитата (apollion @ 1.07.2015 - 08:38)
Просто поясню на примере будущих вероятных реальностей.

1. Реальность. Вы решаете купить пива, выходите в подъезд и сталкиваетесь с девушкой. Знакомитесь... женитесь... заводите детей... ваш внук станет первым космонавтом, полетевшим на Марс.

2. Реальность. Вы решаете, что пиво сегодня пить не будете и никуда не идете.
... ... ... ваш внук дворник. Или у вас не будет внуков.

3. Реальность. Вы решаете купить пива, выходите в подъезд и сталкиваетесь с девушкой. Знакомитесь... женитесь... заводите детей... На ваш дом падает метеорит и все живое на Земле погибает. Наступает Третий ледниковый период.

Есть четвёртый вариант, более близкий к теме.

4. Реальность. Вы решаете купить пива, выходите в подъезд и сталкиваетесь с девушкой. Знакомитесь... А она такая вам говорит: - Да пошёл ты, пьянь, нахер со своими внуками! Я во времени тут путешествую! biggrin.gif
 
[^]
REALDVS
1.07.2015 - 07:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 445
Цитата (JavaPowered @ 1.07.2015 - 07:40)
Цитата
Фигня всё это.
А если прихлопнуть самого себя например?

Путешественник в прошлом никак не связан с "собой" из этого прошлого. Он связан с собой из другой временной ветки, в которой он жил.

Другими словами в прошлом самого себя не существует?
 
[^]
JavaPowered
1.07.2015 - 07:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1879
Цитата (Vuru @ 1.07.2015 - 07:45)
...войти в машину времени с пистолетом
переместиться в прошлое и не дать себе прошлому войти в машину времени, застрелив того, себя прошлого

Да что ж вы такие кровожадные все?
Куда круче вдвоем залезть в машину времени. И так повторять много много раз biggrin.gif Экспоненциальный рост твоих копий реально круче rulez.gif
 
[^]
ЯПоша
1.07.2015 - 07:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2126
Цитата (mrKorolko @ 1.07.2015 - 05:17)
А как насчёт того, чтобы убить своего деда? Этот парадокс - классика жанра.

Ты конопатый. Я угадал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52545
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх