«Дары» ленд-лиза на взгляд блюдолиза

kanovin

В том то и дело что государственная принадлежность этих территорий признана как приобретающей стороной так и потерявшей, и закреплено соответствующим договором.

А я в логике приобретений этих территорий никогда не отказывал, другое дело что Сталин ошибся, как ошиблись Франция и Англия в 1938.

Вы уверены? Ну ка распишите все позиции (кроме танков)!

Вот с этим я абсолютно согласен.
Скорее всего план такой и был, но "забыли про овраги".
Реальность оказалась совсем другой.

Завтра.

Вот она - чистая суть либераста, рано или поздно выдавится, как говно из тюбика, в разговоре. Сколько же гнили тусуется на ЯПе

вы это какиво ЭТОДРУГИНА не перекушайте

"1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении"

Прошу прощения а какой из этих договоров содержал договоренность о разделе суверенной страны между подписантами, кроме пакта молотого либентропа?

Это сообщение отредактировал bobbax - 25.05.2021 - 08:26

Самокритика - оружие комсомола?))
Что ж ты себя гнилью то называешь)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы издеваетесь?

Или реально не понимаете в чём отличие Декларации о мире от сговора по нападению на Польшу?

Англо-германская декларация
30 сентября 1938 г.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

266. Декларация правительства Великобритании о предоставлении гарантий Греции и Румынии
13 апреля 1939 г.
если будет предпринята какая-либо акция, которая явно угрожала бы независимости Греции или Румынии и которой греческое или соответственно румынское правительство сочло бы жизненно необходимым оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство Его Величества считало бы себя обязанным немедленно оказать греческому или румынскому правительству, в зависимости от возможного конкретного случая, всю поддержку, которая в его силах.

267. Декларация правительства Франции о гарантиях Греции, Румынии и Польше
13 апреля 1939 г.
если будет предпринята акция, явно угрожающая независимости Румынии или Греции, при которой румынское или греческое правительство сочтет, что сопротивление с помощью его национальных вооруженных сил является для него жизненно необходимым, тогда французское правительство будет считать себя обязанным немедленно оказать ему всю помощь, которая в его силах

Как видите, после Декларации о мире с Германией Англия и Франция заявили, что несмотря на желание всеобщего мира, если Германия нападёт то получит войну.
А сговор о совместном нападении на Польшу это не желание остановить войну, а желание начать войну.

Именно такую цель Гитлер и преследовал - аннулировать результаты I МВ, и вернуть границы Германии к довоенным. Только для этого сначала требовалось показать кто в Европе хозяин.

kanovin,
> Я, собственно Британию всегда вместе с Францией упоминал.

Я вам озвучил своё мнение по Британии, а bobbax по Франции.

> БЭС успешно высадился во Франции в сентябре 1939г - это факт.

Ну как бы высадиться мало.

> Закончилось Дюнкерком.

Вот именно.

> Так может стоило инициативу проявить ? Если уж войну объявили.

Не вижу смысла повторяться.

kanovin,
> Кстати, "на бумаге" РККА образца 1939г вермахту проигрывает по всем позициям
> (кроме "тыщ танков", но как немцы эти "тыщи" в 41 пожгли, так и в 39м пожгли бы).

Неплохо бы ссылки на документы привести.

И надо тупо ждать, когда Гитлер вернет все войска с восточного фронта и всеми силами нападет на них. Просто гениальная стратегия.

Речь была именно о начале сентября 1939 г., когда Гитлер отправил все наиболее боеспособные и вооруженные части на Польшу. Тут даже не в количестве дивизий дело, а в их качестве. Франции ничего не стоило начать успешное наступление на немцев, оккупировав их главные промышленные центры, находившиеся вблизи французской границы, но она этого не сделала, ограничившись непонятно зачем проведенными мелкими рейдами в Германию, и потом приказав войскам вернуться.
Руководители Франции и Великобритании попросту прятались от польских послов, не желая слушать их призывов выполнить союзнический долг. Так что не надо плести чушь про какие-то великие планы великого наступления 14 сентября. Не хотели они этого изначально.
Надеяться на Польшу в военном отношении вообще было глупо. Ее армия была отсталой и слабо вооруженной. Та же Франция навязывала полякам свой военный неликвид. Отвлечение немецких сил - главное, что могла дать Польша, но французы и англичане этим не воспользовались, надеясь непонятно на что.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 25.05.2021 - 14:04

Кабы оно было так просто...

В общем, война, как зима в СССР, пришла неожиданно.

Sardelier

А я тебе данные на начало сентября и привел)))) 43 дивизии были на 10 сентября, именно столько было запланировано по плану прикрытия.

Ах ты мой маленький стратег))) Это ты с чего решил что французам ничего не стоило так быстро разбить 43 дивизии на линии Зигфрида?))) Кстати что помешало РККА разбить 10 дивизий вермахта оставшихся на востоке к весне 1940 года, раз уж Сталин точно знал что Гитлер все равно нападет?

А для этой херни найди свободные и доверчивые уши)))

Фактически английские и польские лётчики тогда спасали не только Британию, но и Советский Союз.

Вопрос тут больше не в количестве дивизий, а в их качестве и вооруженности. Все лучшие силы вермахта, как и почти все ресурсы, были брошены на польский блицкриг.
По количеству личного состава и по вооружениям французская армия тогда в разы превосходила немецкие части на западном фронте. И еще британский экспедиционный корпус был в пути.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 25.05.2021 - 15:58

Нет, надо бросаться на подготовленную оборону, неподготовленными силами.))

Подготовленная оборона - это плохо вооруженные резервисты без танков и почти без авиации?

На начало сентября пехотных дивизий первой волны, наиболее укомплектованных и оснащенных, на востоке было 24, на западе 12, пехотных дивизий второй волны, на востоке 6 на западе 11, дивизий 3 волны, на востоке 9 на западе 12, дивизий 4 волны на востоке 1 на западе 9. Эти дивизии кадровые, полностью укомплектованы согласно штата, личным составом и тяжелым вооружением.

Я думаю, даже Сталин не мог тогда предположить, что Франция, к тому же пользовавшаяся помощью Англии, так быстро и позорно капитулирует.
Поэтому советское правительство действовало вполне логично - не захотели воевать с немцами в союзе с СССР - пусть воюют сами, а там видно будет.
К тому же вступать в войну до капитуляции постоянно вертевшей задницей Франции и создания реальной угрозы оккупации для Англии было опасно - они могли заключить мир с Гитлером и опять начать натравливать его на СССР.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 25.05.2021 - 16:08

Сколько на вооружении этих дивизий было танков и самолетов? Сколько дефицитного горючего им было выделено?

Танков на вооружении этих дивизий не было вообще, они им по штату не положены, за то все эти дивизии полностью были укомплектованы противотанковой и тяжелой артиллерией согласно штата, С воздуха их прикрывал третий воздушный флот люфтваффе.

Вероломное нападение, без объявления войны. Скажите, разве такое объявление войны можно было доносить до советских граждан? Единственно что возможно - скрыть что оно вообще было.

полностью здесь