Окопная правда от Виктора Астафьева

Видишь ли, если правда - то тогда это одно. Если набор баек, замешанных на говнище и кровище придуманной - то это уже не правда.

При том получается странная вещь - у хорошего командира и бойцы без вшей. Потому как такой командир озаботится и помывом состава и сменой белья и вошебойкой. И таких командиров хватало. и зря людей такие командиры не клали. Что и выразилось в итоге войны.

И если пишут, что все все время - вшивые - то это уже вранье.
Когда пишут, что все командиры - пьяное тупое говно - опять вранье.

А присмотришся к обличающей такой писанине - и вранье начинает валить валом. И вот тебе уже групповой секс дивизиями на снегу, ага. Причем правдивый этот автор ухитряется быть одновременно в двух пунктах на расстоянии в 300 километров ЕМНИП. И вот тебе Н.Никулин, который одномоментно и артиллерист и пехотинец и пулеметчик и при том слышит в блиндаже, как генерал материт подчиненных.

Потом внезапно оказывается, чтомемории-то написаны не для нас, а для зарубежа -и совсем интересно становится, что там за правда.

Ну так один солдат попал в полк, где командир хороший и следил за бойцами.
А другой к хуевому командиру, который клал на солдат и думал только о выполнении поставленных задач любой ценой, отправляя солдат на убой. В чем тут вранье?
И не надо выдумывать про "все командиры - пьяное тупое говно", такого не было в текстах.
Блять какой набор баек о кровищи и говнище? Погибло несколько миллионов солдат от пуль, снарядов и штыков, а не от сердечного приступа. Одна только Ржевская мясорубка чего стоит.

И вот тут идет разговор о правде.

При том надо понимать, что хороших командиров тупо было у нас больше, иначе не победили бы. Политруков, полагаю. тоже.

Потому если напсан роман о том, что все вокруг - замечательные, то возможно он не вполне достоверен. Но если написан талмуд, где все вокруг мудаки и говнюки - то это скорее всего пистеж. Просто глядя на результаты войны. И да, на потери.

Например о той же вшивости не известно от ветеранов, что немцы были вшивыми на фронте поголовно. Бань у них не было, вошебоек то, а порошоек работал херово.

Ты много об этом прочел в немецких мемуарах? Вряд ли. там все больше как горы советских трупов валят вдвоем отражая натиск шести советских дивизий.

А вот у нас дрючили за заболеваемость и вшивость и жаль, что девчонкам из банно-прачечных отрядов памятники не ставят.

И в итоге, когда в угоду нашему противнику тварцы лепят одну чернуху, малюя вместо нашей армии черный беспросветный квадрат - то это никак не правда, а херня на палке.

Пролинкованную мною тему вы конечно не читали.

Тогда встречный вопрос: а почему именно Астафьев истина в последней инстанции? Что свидетельства других ветеранов которые и на передовой пробыли дольше и хлебнули больше него доверия не заслуживают?

А про правдивость: знаменитые слова "Умираю но не сдаюсь Прощай Родина" написаны на стенах казармы которую оборонял 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, вертухаи как бы сейчас сказали. А сколько за последнии 20+ лет было снято фильмов как уголовники лихо воюют а нквдэшники только с пулемётами позади них стоят и расстреливают из пулемётов прицельными выстрелами в затылок. А на деле уголовники первые в полицаи записывались, а исключения это именно что исключения. И чья правда более достойна доверия? Солдата написавшего эти слова или пачки фильмов и книг сомнительной достоверности?

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 19.02.2018 - 19:23

Не забывайте, что и для немцев Ржев стал "мясорубкой".

«Открыть Ржев – это открыть дорогу на Берлин», – всё время повторяло немецкое радио.

Знаменитый генерал Модель тоже бросал своих солдат в атаки на вражеские пулемёты. Знаменитый пример - из 650 солдат полка СС "Фюрер" за 2 дня атак осталось в строю 35.

В другом полку за неделю трижды сменился ком. полка. Самого Моделя подстрелили...

Читал и то и другое. В одном, как Вы говорите, стиле написано. И то и другое считаю правдой, а не зализанными ура-патриотическими произведениями.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну немцы с нашими либерастами уже объяснили, что они потерь не понесли. а Берлин сдали по приколу.

Давно вашего Шумилина на других форумах разобрали.

Это - художественное произведение начало 1990-х, написанное сыном и племянником фронтовика с использованием разрозненных записок дяди. Этим и объясняется масса антисоветчины, а также обилие фактических ошибок и искажений, да и просто небылиц.

И про уголовное преступление, совершенное Шумилиным, аффторы "забыли" и много чего другого...

Когда-то в "Военно-историческом журнале" была большая статья однополчанина Шумилина, где книжку просто в хлам раскритиковали.

НИКОГДА не доверяйте одному источнику!!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.02.2018 - 02:43

Кстати, судя по дате приговора Шумилина, очень возможно, что речь идет о самовольном оставлении позиций под Ржевом.

В книге Шумилин обвиняет в трусости своего комбата Зеньковича - мол, он бросил батальон. Архивные документы говорят об ином - Зенькович был в батальоне и отвел его лишь по приказу. А вот Шумилин бросил позиции и отвел своё подразделение без приказа, за что и был осужден.

И сразу возникает вопрос, а зачем осужденный за те бои Шумилин (и скрывающий от читателя свою судимость!) через 35 лет после войны оболгал в рукописных записках своего командира, заслуженного боевого офицера, не имевшего возможности защитить свое честное имя?

"Я - Дартаньян, а все вокруг - пидоры"????

Подробнее - здесь https://aldr-m.livejournal.com/18726.html.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 20.02.2018 - 03:37

Спасибо, обязательно почитаю.

У меня к слову к записям Шумилина тоже было много вопросов.

И да - есть у меня такой маркер для мемуаров - если у мемуарщика все его окружающие товарищи - пидорасы, а он единственный на фронте Дартаньян, то как-то сразу понимаю, что фиалку пахнут не тем.

И очень редко ошибался.

Ну, и завершая эту тему, подниму один вопрос.
В. Астафьев отслужил на передовой (в том числе и в гаубичных подразделениях РГК) один год и пять месяцев.
Его называют везде фронтовиком.
В тылу он прослужил чуть побольше.
В 1942 году ушёл на фронт (ага, прям в Сибирь!) . Военному делу обучался в школе пехоты в Новосибирске.
Только весной 1943 года был направлен в действующую армию.
Был шофёром, артразведчиком, телефонистом-связистом: т.е. практически большую часть времени проведенного на фронте , он был связан с работой не связанной с нахождением на передовой или участием в непосредственных боевых действиях.
Ранен в сентябре 1944 года. Больше на передовой он НЕ был.
Служил в тылу, в том числе, и в конвойных войсках НКВД.
Жаль, что эту тыловую службу описать не успел...

Это сообщение отредактировал TeodorB - 20.02.2018 - 15:36

Ну и дурак ты старый, значит. Потому что связисты тогда были на передке почаще многих. За что Виктор Петрович получил медаль "За отвагу" сказано в документах МинОбороны. И не тебе убогому судить его.

Вы с Колей Бергом можете только трындеть в моей теме, при этом ничем особенным себя так и не проявив. Подвиги можно и в наше время запросто совершать, а не оскорблять ветеранов. Даже если ты с ним не согласен, ты не имеешь никакого паскудного права так говорить и пакостить исподтишка против мертвого человека. Нормальный человек лучше промолчит, зная что на войне не всё так просто, как хотелось бы таким глянцевым хероям как ты. Опустились вы ниже плинтуса, ребятки, как пользованные латексы. Вот и всё.

Он имеет полное морально право разбирать "творчество" Астафьева, точно так же как и твоё, кстати.
Если бы ты или Астафьев писали себе "в стол" - никаких вопросов бы не было, а претендуешь на "всеобщую истину", которую будут еще и подрастающие поколения читать - будь готов к неудобным вопросам, в т.ч. и по биографии.

Ты сам то, кстати, так и не ответил на вопрос: в армии сам служил, или довольствуешься "мужественными аватарками", чтобы мозги было легче доверчивым дурачкам пудрить?

Мой дед был награжден "За Отвагу". Про своих сослуживцев рассказывал все-таки больше хорошее. И друзья у него остались.

И чего теперь мне втирать будешь?

И да, балбесина, это не "твоя тема". Открыл на форуме - так не удивляйся.

А про латекс - с папой своим побеседуй.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 21.02.2018 - 00:08

Ты тут тоже много напакостил. Всех замполитов одним гребнем причесал-все казлы Молчи уж лучше Сразу видно-мозги промыты начисто А про твоего Астафьева хорошо В. Бушин писал Почитай на досуге. Он, в отличие от кумира твоего-не скурвился

Это сообщение отредактировал OSNAZ - 21.02.2018 - 00:13

Да неужто. Нормальных политруков и замполитов я уважаю, так что не трынди лишнего. И да, продолжайте качать мою тему, больше просмотров, больше народу прочитают про Астафьева.

Да нихера он не служил. Не видно что ли?

Видишь, ты даже на своём кумире гешефт делаешь Шкура ты нестроевая

Да вижу.
Просто хочется, чтобы читающие тему "про Астафьева", а по сути про "Иваны сдавайтесь", увидели как автор виляет жопой на неудобные вопросы. Он же хотел популярности - вот пусть люди и почитают.. его оппонентов, которые очень хорошо развалили эти басни в пыль.
Честь им и хвала, т.к. раньше я всего этого про Астафьева не знал, а теперь знаю. Так что ТС тоже приносит пользу, хоть и косвенно ))

Вы так много обо мне уже знаете Плять, мужики, хватит уже муйней страдать, в попу укушенные. Обосрали ветерана, самоутвердились и теперь принялись за ТС-а. Других дел в жизни нет? Убогая тогда у вас жизнь...

Ты походя обосрал всех замполитов в самом начале В твоих устах замполит-слово ругательное И все они -до одного-трусы, подлецы и идиоты А про мою жизнь-не тебе судить . Ты о своей задумайся

Дык самое простое - взял и рассказал, что служил там-то и там -то, в такой должности и с таким званием.

тут же мужики простые, обычные, ага.

А то получаешься ты очередным ихспердом и поучателем жЫзни, который в руках тяжельше члена ничего не держал.

И да, ветераны - оне разные. Вот был такой ГСС - Павлов - а потом его херак -и расстреляли за развал фронта. Или вот ветеран комбриг Виноградов. или вот - Кирпичников, ага.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1375766.html?hl=

Если ветеран работает на врага - то как бы свои заслуги этим ликвидирует.

Да я так же могу сказать, что не тебе о моей жизни судить, думай о своей. После развала СССР что-то я не встречал нормальных замполитов, особенно из тех, кто в бизнес подался, распродавая с прапорами воинское имущество. И хоть это происходило на Украине, тем не менее на всём постсоветском пространстве это было нередкостью.

К героям-политрукам, погибшим на войне это не имеет никакого отношения. И если бы ты прочитал роман Астафьева, то увидел там нормальных героев-командиров и солдат, там нет тотальной чернухи. Просто читать уже разучились. Один только Зарубин чего стоит, получивший ранение и отказавшийся эвакуироваться с плацдарма. Так что прочитай, и не лепи горбатого на Астафьева, нет у тебя такого права.

Дык служил-то когда и кем, знатог?

То, что ты сейчас тут в конце пишешь уже никто и не прочтет, а в начале вы с Астафьевым хорошо говном плеснули. на всех ветеранов. к слову.

И про права растолкуй, а то непонятно. То есть у тебя есть право говно плескать, а другим ответить на твои высеры - не?