Окопная правда от Виктора Астафьева

Вы уверены,что вы точно понимаете что такое мобресурс?

Во-первых, я понятия не имею, что вы себе представляете под этим определением.
Во-вторых, я где-то что-то включал или писал про мобресурс?

МурМурыч

Во первых он не никакой-то. Назовите Вашу научную работу, с интересом ознакомлюсь.
Во вторых Вы так и не опровергли его работу. В третьих в работе Дашичева речь идет о периоде до 22 июня 1941 года. Вывод - Вы обычный демагог, и знания Ваши равны нулю.

Это сообщение отредактировал legionarius - 18.02.2018 - 01:16

МурМурыч

Отношение к тезису Николая, это имеет самое прямое.

Еще раз спрошу - за счет чего население германии увеличилось с 76 милилонов в 1939 году до 283 миллиона в 1941 году?
Откуда этот автор взял цифру 283?
Дам подсказку- может быть автор не имеет понятия о чем он пишет?
Во всех источниках население Германии (Рейха) на 1941 год 90 миллионов

Какое прямое?
какое отношение имеет кто сколько потерял во время войны- к мобресурсу на начало войны?

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 18.02.2018 - 01:44

Особенно, если не ограничиваться только теми войнами, в которых не посчастливилось поучаствовать родной стране.
Слышал, что Парагвай как то до 70 %* взрослого мужского населения страны потерял в войне - редкое явление, с момента окончания войн с кочевниками в древности.
О войне в сети есть статья: Page, Robert W. The Paraguayan War. // Military Review. — September 1963. — Vol. 43 — No. 9. (англ.)
_______
* Ignacio Córdova, Felipe Medina, Jorge Morales, Patricio Ríos, Felipe Sanzana, Raymond Valenzuela. Amor Libre: consecuencia de la post-guerra de la triple alianza.. — Сантьяго: Университет Альберто Уртадо (исп.). Факультет Философии и гуманитарных наук., 2012. (исп.)

в Тодт, например - ляхко. Вполне себе вооруженная структура. Оружие носила. Немцы не хотят ее считать в потерях вооруженных сил (вермахта) - что не может не наводить на слово "шулер" - но им положено, это они отмываются от вины за ВМВ.
А главное - это в любом случае сокращает мобпотенциал на самые образованные тысячи и десятки тысяч призывников. Остается Средняя Азия, а как она воевала без знания русского и простейших школьных знаний - видно по керченско-феодосийской операции. Это Панфилову повезло, собрал сливки из рабочих.

очень хочется дать в рыло. В лживое. Составителю списка, гуляющего по сети уже оооооочень долго. Он в 90е старался, лживая скотина, не зря, до сих пор лохи ведутся.

список этот составлен для домохозяек ельцинских времен.
Которые не знают, что одни и те же организации там поименованы дважды и трижды - потому что немцы тасовали своих коллаборантов, и как правило ниже батальона это были те же структуры, а на уровне полка и дивизии их как только не называли.

КОНР - это политическая надстройка над РОА.

РОНА - это то же самое, что "2-я русская дивизия СС", и то же самое, что "бригада Каминского".

Точно так же одно и то же, емнимс, "Дружина" и "Варяг". "Казачий стан" переформировали куда-то еще, его назвыание здесь тоже должно быть.

Ну а числить хиви в вооруженных формированиях - это сильно, чо.

Хватит внаглую врать - сегодня тренды сменились, публика перестала аплодировать на бешеные креативы - можно кончить как Сванидзе.

Это сообщение отредактировал posadnik - 18.02.2018 - 09:44

Да, я тоже заметил, что там повторяется одно и то же под разными именами.
Но копаться в этих сортах говна и выбирать наилучшее я не стал.

Вы мне лучше другое скажите, раз уж мы тут меряемся населениями, потерями, мобресурсом.

Вот эти 600 или 900 тысяч русских, которые перешли на сторону врага, они увеличивали население, мобресурс, потери немцев или нет?

Понятно, что для СССР они проходят по категории невосполнимых потерь.
А если их кончили, когда они на немцев работали - их можно по второму разу учесть, но уже считать как немецкие потери?

вообще, мобилизационный ресурс - это сколько страна может поставить под ружье.

хиви и коллаборанты мобресурс противника не увеличивают, они напрямую переносились в вооруженные силы без мобилизации. Они, как и расшифровывается слово хиви, вольнонаемные.

а проблема учета коллаборантов - она существует, и как правило просто потери коллаборантов (кроме самых известных поименно) приписывают к потерям СССР.
Переметнувшиеся (если они не очистились тем или иным способом) либо погибли на службе, либо ушли с немцами и осели на Западе, или казнены как пособники. В первых двух случаях, они и пополняют потери СССР - либо убитыми, либо пропавшими без вести. А именных списков на таком уровне - никто не вел. Считали по демографии - довоенной и послевоенной.

В результате, получается что СССР часть потерь понес из-за того что воевал сам с собой - но альтернатива тут только считать поименно каждого гражданина СССР и прослеживать его судьбу в сороковые годы. Это нереально.

Тогда что нам делать?
Признать, что врага завалили трупами?

У них погибло всего 4 млн солдат (остальные потери - мирные бюргеры и фрау).
А у русских погибло 27 млн бойцов.
Итого потери - 1 немец к 7 русским.
Так?

А тем кто говорит, что ленд-лиз оплачен золотом в полном объеме, да еще и в порту отгрузки дать в рыло не хочется? Или тем кто пытается подсчитать потери Германии вместе с фольксштурмом, ОТ, а наши подобные формирования в учет не берет? А то у вас какая то избирательная агрессия получается.

Переметнувшиеся могут проходить у нас только по двум категориям: мирняк, и пропавшие без вести и попавшие в плен. Погибшие проходят по учету поименно. Данные у Кривошеева, это отчеты фронтов на каждую операцию отдельно.

Ну вообще-то не совсем так. Мобресурс - это то, что страна может использовать в военное время на войну. Как часть мобресурса - идет и население. Но также мобресурс - и транспорт и лошади и оборудования и ты пы.

И посторонняя публика, которая как бы не Рейх - позволяла и послать на войну больше мужчин и баб и задействовать ранее не призываемые категории - например всяких хворых в Тодта и прочие военизированные артели, которые с нами банально воевали на фронте, призвать стариков и сопляков. У нас не было призыва 14 и 70 летних, а у немцев - имело место.

И здесь мы имеем опять таки яркий случай немецкого вранья. Они банально не учитывают потери свои за время разгрома.

Нет данных - значит нет и потерь))))

Отличный подход, скрупулезный, немецкий.

Ну а возвращаясь к теме топика...
У нас не первый десяток лет идёт мода рассказывать "правду"
Самая самая правдивая и страшная правда, всё по секретным документам и прочее.
Что самое интерсное подставь что-то другое и получится "СПИД-инфо"
Самая страшная правда о вампире насильнике
10 секретных фактов о картошке педофиле
и дальше в таком же духе.
Воспоминания Астафьева как то расходятся с воспоминаниями других ветеранов.
Вот даже на япе есть тема с ними
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1699966.html

Так что когда вижу подобные названия сразу ассоциация с жёлтой прессой.

Это сообщение отредактировал MaximWasp - 18.02.2018 - 14:30

у того поколения есть своя трагедия, историческая. они предали свое дело, да, предали. окуджава как некий моральный авторитет закончился подписанием письма 42-х.

Симонов - да, согласен. "Живые и мёртвые" - это сильная книга.
И всё-таки, считаю одной из самых сильных книг о войне повесть "В окопах Сталинграда" Некрасова.

Спасоибо тебебольшое за это.

А кому и за что?

Мне, ТСу или Астафьеву?

????
немцы вели колониальную войну. И не стеснялись нарушать конвенции. Кальвинистская концепция предопределенности спасения - Господь меня любит, он вообще любит победителей, поражение значит нелюбовь господа - значит я своего противника могу побеждать любыми нечестными приемами.

И вопрос с потерями открыт до сих пор - потому что и немцы очень вольно считали свои потери (например, всячески сбрасывали со счета все что не вермахт и не германия в потсдамских границах), и не было вменяемого счета после декабря 44-го.

Но вы по любому урезайте осетра. Потери военных - не 27 миллионов, а максимум (у ревизионистов, которые критикуют Кривошеева) до 14. Это не семь к одному, это три к одному. При том что немцы не стеснялись убивать своих противников даже когда они пленные. Это никак не заваливание трупами.

Полагаешь немецкой цыфири можно доверять?

У того же Мюллера Гиллеббрр... вранье постоянно - в виде неполной информации, даже по взятым на Восточном фронте в плен и то наврал, уменьшив втрое количество.

Причем, что забавно - вся немецкая цыфирь - не официальные немецкие данные , а самодеятельность частных лиц... И никакого спроса.

Давеча прислали фото - французский танк участвовал в обороне Рейхстага... Вот и гляди, что там пишут немцы...

А ведь можно знать правду и про вшей и при этом либерастом не быть.
Например мой дед, рядовой-миномётчик 22 г.р., дед моего друга, засл.учитель РСФСР про вшей вполне себе рассказывал и про прочие вещи, но при этом в перестройки за либерастами не побежали почему-то, письма не подписывали и война их к политрукам плохим не сводилась.

Угу… ))) Человек ушедший воевать "добровольцем", после того, как ему исполнилось 18 лет и его и притащил на фронт военкомат.

Астафьев провел собственно на фронте считанные недели. Ибо служил в гаубичной дивизии РГК.Честно признавал в 70-е: «Я от передовой бывал лишь на расстояние в несколько километров и то не часто». В 90-е перестал признавать.

Сплошная чернуха в его книгах. В 90-е один из ветеранов той же дивизии, где служил писатель, прямо обвинял его в искажении фактов.

Да и что мог знать о форсировании Днепра Астафьев, кроме баек пехотинцев, лежавших с ним в госпитале??? В атаку писатель не ходил, немца в глаза не видел…

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.02.2018 - 14:29

А правда других ветеранов за счет чего правдивее? То что они не писали про жесть?
Или ты считаешь, что грязи и жести не было, все умирали как в кино - пуля попала в сердце, стоит боец держится рукой за сердце и говорит другим - братцы отомстите за меня и за Родину! И так со всеми. Так что ли?)
Дохуя людей не представляет, что такое месиво после артобстрела или раскатанные танками трупы.