Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Navkin
16.03.2017 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6224
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:21)
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 19:57)
theДимыч, посмотри про Османскую имерию, она побольше просущесвовала, чем иго. И это не смотря на то, что в последствии в войсках появлялось огнестрельное оружие.

Согласен,какая взаимосвязь в этом случае между МИ и ОИ.Недогнал

В том, что Османская имерия начиналась примерно в тоже время. нагнула половину Европы и продержалась намного дольше.
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:26
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Цитата (Smartbuh @ 16.03.2017 - 19:57)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 19:38)
1374 год,разграбление Сарая и Болгара в ретий раз,1375-Болгар откупился, Сарай разгрослен,1471-Сарай.
С 1360 по 1375 восемь только больших походов не считая малых.
Что,трудно в Вики заглянуть?

А вот такой еще вопрос:
Как ты думаешь, почему эти ушкуйники целых 125 лет (с 1193 по 1318) ни на кого не нападали? Согласно Вики.

Сложно сразу сказать,возможно были заняты борьбой с экспансией с Запада? Они же новгородцами были.
 
[^]
Meganom
16.03.2017 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5152
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 22:56)
Цитата
Так бились защищая свой дом, в набег с плотницким топором и вилами не ходют ))).

Возьмём среднего монгола - скотовода, который пасёт стада своего мелкого ханчика. У его был лук? Был. Плохонький, но был, иначе как ему подстрелить волка напавшего на стадо или дичь на обед. Нож. Тоже был. Самый простой тегиляй был? Был. Вруг на нападут вороги. Коняжка тоже была. Может не его собственная, а ханская, но была, иначе ноги сотрёшь пока за скотом бегаешь.
Вот и всё. С этим он и шёл в набег. Если удалось ему взять в бою сабельку, будет его, если хану не понравится.

С плохоньким луком, на плохонькой коняжке, много не навоюешь. уж молчу про слаженность подразделений. Её задолго до 20го века начали ценить.
Война, это война! ©
 
[^]
Сканда
16.03.2017 - 20:29
2
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Meganom @ 16.03.2017 - 23:25)

То есть, им было скушно, построить корабли и за неделю доплыть, нужно было месяц по лесам и бездорожью шарахаться?
Если они завоеватели, то им централизованная власть, оружие и транспорт нужны в первую очередь.

Тоже думаю, а чего Наполеон до такого тоже не догадался.
Пацаны, вы жжете shum_lol.gif


Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 20:30
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:29
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 20:26)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:21)
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 19:57)
theДимыч, посмотри про Османскую имерию, она побольше просущесвовала, чем иго. И это не смотря на то, что в последствии в войсках появлялось огнестрельное оружие.

Согласен,какая взаимосвязь в этом случае между МИ и ОИ.Недогнал

В том, что Османская имерия начиналась примерно в тоже время. нагнула половину Европы и продержалась намного дольше.

ОИ оставила после себя неоспоримые следы?
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Цитата (Meganom @ 16.03.2017 - 20:27)
Цитата (Navkin @ 15.03.2017 - 22:56)
Цитата
Так бились защищая свой дом, в набег с плотницким топором и вилами не ходют ))).

Возьмём среднего монгола - скотовода, который пасёт стада своего мелкого ханчика. У его был лук? Был. Плохонький, но был, иначе как ему подстрелить волка напавшего на стадо или дичь на обед. Нож. Тоже был. Самый простой тегиляй был? Был. Вруг на нападут вороги. Коняжка тоже была. Может не его собственная, а ханская, но была, иначе ноги сотрёшь пока за скотом бегаешь.
Вот и всё. С этим он и шёл в набег. Если удалось ему взять в бою сабельку, будет его, если хану не понравится.

С плохоньким луком, на плохонькой коняжке, много не навоюешь. уж молчу про слаженность подразделений. Её задолго до 20го века начали ценить.
Война, это война! ©

Ребят,ну вы же сами себе противоречите совсем этого не замечая ))).
Как плохонький лук да лядащая лошадка соотносятся с неудержимыми победами над армиями разных стран?
 
[^]
Lermonth
16.03.2017 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1777
Цитата
На одном из банкетов

Мда....и письма Папе нашему Иннокентию (Кеша...) прямиком в Рим с критикой неправильной политики - тоже в кассу. Молодцы монголы хуле! alk.gif
 
[^]
Smartbuh
16.03.2017 - 20:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:19)
Цитата (Smartbuh @ 16.03.2017 - 19:48)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 19:38)
Цитата (Сканда @ 16.03.2017 - 18:39)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 17:56)

Есть переписка Ватикана с монгольскими ханами кроме тех трёх грамот?

Есть, и дохуя. Сканы приложить не могу.
Цитата
Столица Золотой Орды страдает от набегов речных разбойников и, не предпринимает никаких усилий для их устранения,кроме дипломатических.

Цитата
Про ушкуйников не знаю на что дать ссылку,попробуй посмотреть в поисковике "ушкуйники".
Понятно с тобой. Пошел ка ты... gigi.gif

То есть,когда мне предлагают " ну ка, погугли " это- норм.Когда я предлагаю тоже самое. не в ответ "да пошёл ты!"
1374 год,разграбление Сарая и Болгара в ретий раз,1375-Болгар откупился, Сарай разгрослен,1471-Сарай.
С 1360 по 1375 восемь только больших походов не считая малых.
Что,трудно в Вики заглянуть?
С тобой ничего обсуждать не буду,извини!

А какие-то материальные свидетельства этому есть? Кроме википедии! gigi.gif

А еще не подскажешь годы жизни Чингисхана? Это ведь он Русь завоевал.
А заодно можно и Батыя. gentel.gif

Летописи- основа ваших доков принииаются или мне в этом отказано?
Новгородские летописи,Софийская,Супрасльская.
Московские-Воскресенская,Никоновская.
Троицкая летопись,Вологодско-пермская.
Чингис-хан завоевал Русь? Надеюсь,ты шутишь!

Ога! Значит можно без материальных свидетельств?
А ты же вроде говорил:
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 14:56)

Летописи,любые наши/не наши не более чем литературные произведения,отнюдь не документы доверие к которым у меня ограничено..

Или можно только твоим летописям верить? gigi.gif

Да и что там с годами жизни Чингисхана с Батыем?

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 16.03.2017 - 20:37
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Именно такие крымчаки страницей раньше шли в передовом охранении впереди обоза?
 
[^]
Navkin
16.03.2017 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6224
Цитата
Теория про монгольская империю есть только в Российской истории. В любой истории любой другой страны вы не найдете никакого упоминания о монгольской империи. Не было ее и все. Многие современные историки говорят также.

когда пришли Татары, Команы, которые все бежали к берегу моря, вошли в эту землю в таком огромном количестве, что они пожирали друг друга взаимно, живые мертвых, как мне рассказывал видевший это некий купец; живые пожирали и разрывали зубами сырое мясо умерших, как собаки — трупы
— Путешествие Рубрука. Электронная библиотека исторического факультета МГУ

Венгерский миссионер брат Юлиан сообщает о том, что ещё осенью 1236 года всё монгольское войско было разделено на четыре части, три из которых готовились к вторжению на Русь: Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны Запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль (Волги) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Oveheruch, также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и болгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замёрзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну Русских.

Ещё найти? То, что ты не знаешь, это не значит, что чего то нет.
 
[^]
Smartbuh
16.03.2017 - 20:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:26)
Цитата (Smartbuh @ 16.03.2017 - 19:57)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 19:38)
1374 год,разграбление Сарая и Болгара в ретий раз,1375-Болгар откупился, Сарай разгрослен,1471-Сарай.
С 1360 по 1375 восемь только больших походов не считая малых.
Что,трудно в Вики заглянуть?

А вот такой еще вопрос:
Как ты думаешь, почему эти ушкуйники целых 125 лет (с 1193 по 1318) ни на кого не нападали? Согласно Вики.

Сложно сразу сказать,возможно были заняты борьбой с экспансией с Запада? Они же новгородцами были.

А подтверждения этой борьбы есть? Хотя бы летописное! gigi.gif

Кстати, а что это за экспансия Запада не подскажешь?
 
[^]
Сканда
16.03.2017 - 20:43
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 23:37)
Цитата
Теория про монгольская империю есть только в Российской истории. В любой истории любой другой страны вы не найдете никакого упоминания о монгольской империи. Не было ее и все. Многие современные историки говорят также.

когда пришли Татары, Команы, которые все бежали к берегу моря, вошли в эту землю в таком огромном количестве, что они пожирали друг друга взаимно, живые мертвых, как мне рассказывал видевший это некий купец; живые пожирали и разрывали зубами сырое мясо умерших, как собаки — трупы
— Путешествие Рубрука. Электронная библиотека исторического факультета МГУ

Венгерский миссионер брат Юлиан сообщает о том, что ещё осенью 1236 года всё монгольское войско было разделено на четыре части, три из которых готовились к вторжению на Русь: Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что всё войско, идущее в страны Запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль (Волги) на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Oveheruch, также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и болгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замёрзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну Русских.

Ещё найти? То, что ты не знаешь, это не значит, что чего то нет.

Жди новый вопрос))
"А почему..." lol.gif
Им оригиналы документов нужны. Иначе не считается.

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 20:45
 
[^]
Meganom
16.03.2017 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 5152
Цитата (бормоглот111 @ 16.03.2017 - 00:33)
...
Честно, не знаю, были там химики или нет. Если не было, то по одной простой причине - никто в мире их подлинность в частности и факт монгольского нашествия в общем под сомнение не ставит. Только у нас альтернативщики завоевывают умы тех, для которых "не могли эти дикари в шкурах русских витязей покорить! Это русские с русскими воевали!". Даже казахи, которые на данный момент являются локомотивом пантюркизма, договорились лишь до того, что Чингис-хан был тюрком.

В науке, многое очевидное под сомнение ставят. Иначе мы бы до сих пор теплород искали и черепах под слонами.
Другое дело - политика. Которой история и является. Появится заказ сверху и все официальные историки в прыжке переобуются. На моих глазах, они это уже трижды делали.
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Цитата (Smartbuh @ 16.03.2017 - 20:36)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:19)
Цитата (Smartbuh @ 16.03.2017 - 19:48)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 19:38)
Цитата (Сканда @ 16.03.2017 - 18:39)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 17:56)

Есть переписка Ватикана с монгольскими ханами кроме тех трёх грамот?

Есть, и дохуя. Сканы приложить не могу.
Цитата
Столица Золотой Орды страдает от набегов речных разбойников и, не предпринимает никаких усилий для их устранения,кроме дипломатических.

Цитата
Про ушкуйников не знаю на что дать ссылку,попробуй посмотреть в поисковике "ушкуйники".
Понятно с тобой. Пошел ка ты... gigi.gif

То есть,когда мне предлагают " ну ка, погугли " это- норм.Когда я предлагаю тоже самое. не в ответ "да пошёл ты!"
1374 год,разграбление Сарая и Болгара в ретий раз,1375-Болгар откупился, Сарай разгрослен,1471-Сарай.
С 1360 по 1375 восемь только больших походов не считая малых.
Что,трудно в Вики заглянуть?
С тобой ничего обсуждать не буду,извини!

А какие-то материальные свидетельства этому есть? Кроме википедии! gigi.gif

А еще не подскажешь годы жизни Чингисхана? Это ведь он Русь завоевал.
А заодно можно и Батыя. gentel.gif

Летописи- основа ваших доков принииаются или мне в этом отказано?
Новгородские летописи,Софийская,Супрасльская.
Московские-Воскресенская,Никоновская.
Троицкая летопись,Вологодско-пермская.
Чингис-хан завоевал Русь? Надеюсь,ты шутишь!

Ога! Значит можно без материальных свидетельств?
А ты же вроде говорил:
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 14:56)

Летописи,любые наши/не наши не более чем литературные произведения,отнюдь не документы доверие к которым у меня ограничено..

Или можно только твоим летописям верить? gigi.gif

Да и что там с годами жизни Чингисхана с Батыем?

Так вы же сами настаиваете на том, что летописи неоспоримый довод, вот,я, вам их и привожу.
Арх раскопки показали сильные разрушения волжских городов как раз во время деятельности ушкуйников.Если нужны подробности поищу.
Сравни. мат свидетельства о разбойниках с мат свид о существовании Империи.
Ты про Чингиса не ответил )))
 
[^]
Navkin
16.03.2017 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6224
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:29)
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 20:26)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:21)
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 19:57)
theДимыч, посмотри про Османскую имерию, она побольше просущесвовала, чем иго. И это не смотря на то, что в последствии в войсках появлялось огнестрельное оружие.

Согласен,какая взаимосвязь в этом случае между МИ и ОИ.Недогнал

В том, что Османская имерия начиналась примерно в тоже время. нагнула половину Европы и продержалась намного дольше.

ОИ оставила после себя неоспоримые следы?

Ага, например в болгарском и сербском языке много турцизмов
 
[^]
Сканда
16.03.2017 - 20:48
2
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Meganom @ 16.03.2017 - 23:44)

В науке, многое очевидное под сомнение ставят. Иначе мы бы до сих пор теплород искали и черепах под слонами.
Другое дело - политика. Которой история и является. Появится заказ сверху и все официальные историки в прыжке переобуются. На моих глазах, они это уже трижды делали.

То есть, теория о ядерном ударе по Москве в 1812 году, имеет право на жизнь тоже?
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
В 16-м году в Свияжске проходила выставка "Ушкуйники на Волге" с артефактами.

Это сообщение отредактировал theДимыч - 16.03.2017 - 20:49
 
[^]
Navkin
16.03.2017 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6224
Цитата
Им оригиналы документов нужны. Иначе не считается.

У меня оригиналов нет. Мыши суки погрызли. biggrin.gif
 
[^]
Navkin
16.03.2017 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6224
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:48)
В 16-м году в Свияжске проходила выставка "Ушкуйники на Волге" с артефактами.

И какие там были артефакты?
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 20:47)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:29)
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 20:26)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:21)
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 19:57)
theДимыч, посмотри про Османскую имерию, она побольше просущесвовала, чем иго. И это не смотря на то, что в последствии в войсках появлялось огнестрельное оружие.

Согласен,какая взаимосвязь в этом случае между МИ и ОИ.Недогнал

В том, что Османская имерия начиналась примерно в тоже время. нагнула половину Европы и продержалась намного дольше.

ОИ оставила после себя неоспоримые следы?

Ага, например в болгарском и сербском языке много турцизмов

Совершенно верно! И,не только в языке, в генетике,в архивах разных стран,в зодчестве, в монетах, в городах,много ещё в чём.
МИ тоже оставила после себя такие многочисленные доки?
 
[^]
Сканда
16.03.2017 - 20:52
3
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 23:48)
В 16-м году в Свияжске проходила выставка "Ушкуйники на Волге" с артефактами.

Блять, так кого же они грабили то, если монгольской империи не было?
(я же говорю, если наши побеждают, то это исторический факт, если проигрывают, то "этаганебыла"))

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 20:54
 
[^]
theДимыч
16.03.2017 - 20:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 303
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 20:50)
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:48)
В 16-м году в Свияжске проходила выставка "Ушкуйники на Волге" с артефактами.

И какие там были артефакты?

Нвпример,печать Александра Обакуновича,новгор. воеводы,Упомин в летописях как один из предводителей похода 1366 на Волгу.
 
[^]
Smartbuh
16.03.2017 - 20:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (theДимыч @ 16.03.2017 - 20:46)

Так вы же сами настаиваете на том, что летописи неоспоримый довод, вот,я, вам их и привожу.
Арх раскопки показали сильные разрушения волжских городов как раз во время деятельности ушкуйников.Если нужны подробности поищу.
Сравни. мат свидетельства о разбойниках с мат свид о существовании Империи.
Ты про Чингиса не ответил )))

Секундочку! Не ты ли первый заявил:
Цитата
Летописи,любые наши/не наши не более чем литературные произведения,отнюдь не документы доверие к которым у меня ограничено
?
Ты уж определись либо ты веришь летописям либо нет. А то тут верю тут не верю а тут " рыбу заворачивали"! gigi.gif

Про годы жизни Чингисхана я тебе первый вопрос задал! А отвечать вопросом на вопрос у серьезных людей не принято! Ты же, надеюсь, серьезный человек? smile.gif
К тому же ты про Батыя не ответил. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 16.03.2017 - 21:00
 
[^]
Navkin
16.03.2017 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6224
Цитата
Совершенно верно! И,не только в языке, в генетике,в архивах разных стран,в зодчестве, в монетах, в городах,много ещё в чём.
МИ тоже оставила после себя такие многочисленные доки?

У нас мало тюркских слов? Я вон до сих пор не знаю откуда произошло название моего города. По одной версии оно финно-угорское, а вот недавно прочитал, что оно тюркское.

Это сообщение отредактировал Navkin - 16.03.2017 - 20:58
 
[^]
Сканда
16.03.2017 - 21:02
1
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (Navkin @ 16.03.2017 - 23:58)
Цитата
Совершенно верно! И,не только в языке, в генетике,в архивах разных стран,в зодчестве, в монетах, в городах,много ещё в чём.
МИ тоже оставила после себя такие многочисленные доки?

У нас мало тюркских слов? Я вон до сих пор не знаю откуда произошло название моего города. По одной версии оно финно-угорское, а вот недавно прочитал, что оно тюркское.

Меч от монг.Мэс(холодное оружие,меч)
Жук - Цох(жук)
Захолустья- Зах улус(дальний улус)
Юг - Зүг (сторона,направление.урд зүг-юг) .
Врач- Бариач (костоправ,знахарь)
Еда - Идээ (еда).
Пиши - - Бичи, бичих(писать)
Письмена - Бичмэл(манускрипт,рукопись)
Коченеть-хүшэ,хөши(коченеть).
Бомба - бөмбөг(бомба,мяч)
Богатырь-багатур, баатар (герой)
Бог - Богдо (бог,будда)
Одр - Адайр(постилка из соломы, тростника)
Вошь- Бөөс (вошь).
Ура - Урай (ура).
Телега - Телеген(повозка )
Хохол -Гөхөл(челка, хохол) .
Шомпол- Сүмбэ(шомпол).
Баламут - Балмад(бесшабашный)
Бурлак - Барлаг(слуга,батрак) .
Пачка -Багц (пачка, кипа) .
Бык - Бух(бык производитель).
Мурка -Муур (кошка)
Беркут- Бүргэд(беркут)
Палач -Алаач (палач).
Караул-Харуул (дозор: стража)


Это монгольские. А тюркских тут страниц не хватит чтоб написать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63967
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх