Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

я же говорю- жирно тролишь, не твоё это... хотя пара человек повелось...

Так это мне объясняли то,что монголам не нужно было никакого железа потому-что стрелы с каменными...))).
Так,я не отрицаю Нашествие,но,нашествие не армии великой империи а, союзных сил степных кочевников.
Интересно ещё и то,что когда при утверждении о том,что армия МИ была велика и могуча начинаются производиться подсчёты то,эта самая великая армия сдувается до размеров совсем или почти совсем обычных.
У кочевников,внезапно появляются обозы,пихоты,осадные машины. А вместо стремительных нападений- неспешный поход.
И эти противоречия приводятся в кач-ве доводов.Это как понимать?

ее еще в 3 веке до н.э строить начали для защиты от кочевников хунну и потом достраивали всю жизнь

А с чего ты взял что эти набеги были? Какие ваши доказательства?©

Обо́з (обвоз) — вереница подвод, повозок, саней и т. п., перевозящих какие-либо грузы или людей
Они были у всех армий всегда(!)

Я тебе уже писал про нападение крымчаков на Москву. Так вот ответь мне на такой вопрос, который я тебе тоже задавал: они от Крыма в галоп мчали?
Сколько ты проскачешь на коне в галоп, км 15? Кобылка устанет. А тебе в бой. Не легче неспешно дойти, выслать передовые отряды, что бы те произвели разведку, уничтожили разведотряды противника, а основные силы подойдут свежие и сытые?.
Ты логику немного включай.

Почему нет?
Построили в степи огромную юрту- музей и ходили стойбищами смотреть.

Есть, и дохуя. Сканы приложить не могу.

Понятно с тобой. Пошел ка ты...

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 18:51

В аком случае,как быть с таким фактором как внезапность? Возможно-ли уничтожить все развед отряды и дозоры противника для нкожидвнного появления? И как ты предстаыляешь такую тактику?
Сначала скачут отряды,потом они ждут пока подтянется обоз? Потом снова скачут,потм снова ждут..По твоим словам получается так илм,я не понял?

Акунина почитай "Звездуха". Не, я в курсе, что это попчтиво, но норм описано. Хочешь, сам ищи исторические источники, а то все на блюдечке подавай.

То есть,когда мне предлагают " ну ка, погугли " это- норм.Когда я предлагаю тоже самое. не в ответ "да пошёл ты!"
1374 год,разграбление Сарая и Болгара в ретий раз,1375-Болгар откупился, Сарай разгрослен,1471-Сарай.
С 1360 по 1375 восемь только больших походов не считая малых.
Что,трудно в Вики заглянуть?
С тобой ничего обсуждать не буду,извини!

Причём здесь Акунин и попчтиво?

Передовые отряды скачут впереди, меняются, что бы их кони отдохнули. Основное войско идёт с обозом.

Все нет, но основные -да.

Вот тебе пример на том же Герае:
Под Кромами крымская орда «перелезла» Оку и в обход Серпухова, где стоял с опричным войском Иван Грозный, устремилась к Москве. Согласно преданию, тайные броды на Оке указал татарам предатель — Кудеяр Тишенков. Татары зажгли московские посады и Земляной город, начались пожары в Кремле. В окружённые каменными стенами Кремль и Китай-город Девлет-Гирей так и не вошёл. Полк воеводы Михаила Воротынского отбил все атаки татар, а когда хан начал отступление, провожал его до Дикого поля.

То есть пока Иоанн ждал их около Серпухова, они обошли его и подошли к Москве. А теперь посмотри на карту и прикинь расстояние. Всего то 100 км. И пока Воротынский шёл к Москве с подмогой, татары успели нарезвиться там вдоволь.

Это не современная армия, где есть авиаразведка и средства связи.

Олег ходил на Византию. И что, его тоже никто не заметил? Тем неменее он дошёл до Царьграда.
Даже гитлеровские войска действовали так же. Разведка, подтягивание основных сил, боеприпасов и еды(читай обоз), бой, далее продвижение вперёд(если им пиздюлей не давали ). Дошли до Москвы.

Это сообщение отредактировал Navkin - 16.03.2017 - 19:48

Там как бы дело такое...
У Византийцев о таком походе нет записей. Не думаю, что от стыда не записали.
Хотя, может просто не сохранилось.
Впрочем, они любили просто откупаться. Благо, материальное положение позволяло.

А какие-то материальные свидетельства этому есть? Кроме википедии!

А еще не подскажешь годы жизни Чингисхана? Это ведь он Русь завоевал.
А заодно можно и Батыя.

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 16.03.2017 - 19:52

Какой-же я тролль,если каждый второй норовит меня оскорбить?
Разве, с моей стороны было такое?
Про Дауна кто завернул, ты, или я?

Это сообщение отредактировал theДимыч - 16.03.2017 - 19:52

Сканда , может быть. Дело не в том. А в том, что с марша редко кто сразу вступал в бой и тем не менее доходили куда надо. А он вбил себе в голову, что чуть ли из самой Монголии они скакали до Венгрии без передыху, что бы их заранее никто не обнаружил.

А вот такой еще вопрос:
Как ты думаешь, почему эти ушкуйники целых 125 лет (с 1193 по 1318) ни на кого не нападали? Согласно Вики.

theДимыч, посмотри про Османскую имерию, она побольше просущесвовала, чем иго. И это не смотря на то, что в последствии в войсках появлялось огнестрельное оружие.

Да тролль он. Или крайне тупой.

Так на то ты и тролль, чтоб получать удовольствие от такой реакции
(думаю троллем быть почетнее, чем крайне тупым )

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 20:08

Летописи- основа ваших доков принииаются или мне в этом отказано?
Новгородские летописи,Софийская,Супрасльская.
Московские-Воскресенская,Никоновская.
Троицкая летопись,Вологодско-пермская.
Чингис-хан завоевал Русь? Надеюсь,ты шутишь!

Наебалово. Сами монголы никогда не слышали про великую " монгольскую империю" когда им дали независимость и туда пришли совесткие власти и сказали монголам что они потомки великих монгол они удивились так-то как ничего не знали об этом.

Теория про монгольская империю есть только в Российской истории. В любой истории любой другой страны вы не найдете никакого упоминания о монгольской империи. Не было ее и все. Многие современные историки говорят также.
Можете пинать.

Согласен,какая взаимосвязь в этом случае между МИ и ОИ.Недогнал

Так и Батый не завоевал.
Ига то не было

Смотрите, они откуда то всё лезут House1

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 20:25

То есть, им было скушно, построить корабли и за неделю доплыть, нужно было месяц по лесам и бездорожью шарахаться?
Если они завоеватели, то им централизованная власть, оружие и транспорт нужны в первую очередь.
Есть такая штука - объективная необходимость, т.е. то что не зависит от субъективных предпочтений.