Тайны монгольской империи, о которых не рассказывали на уроках истории.

Это монгольский Астерикс

Хубилай-внук Чингис-хана (как Батый), едва завоевав в тяжёлой борьбе Китай, дважды строит морской флот для экспедиции вна Японские острова.
Столица Золотой Орды страдает от набегов речных разбойников и, не предпринимает никаких усилий для их устранения,кроме дипломатических.
Более того,ордынские монголы вообще не строят речфлот при том, что Волга-важная транспортная артерия с древности.
Вопрос: почему?

Повторюсь,столица ЖЕСТОКИХ завоевателей страдает от набегов, а завоеватели-жалуются подчинёному князю на разбойников из покорённого народа.
Это-ли не противоречие?

Для меня,вся эта история выглядит так:
Имеется утверждение "Некогда,существовала Великая,Единая Монгольская Империя завоевавшая значительные территории".
Я,не вижу достаточного объёма материальных и иных доказательств чтобы,считать это утверждение истинным.
Я,вижу множество противоречий опровергающих это утверждение.
Никого,ни к чему не призываю,не обращаю в свою веру,высказываю свою точку зрения и пытаюсь понять почему так происходит?

Понял,этим вопросом не интересовался. Приеду только ночью к компу.
Тогда подумаем. Но я не историк.
Может к тому времени кто и ответит.

Это сообщение отредактировал Сканда - 16.03.2017 - 12:24

Ты не веришь русским летописям. Своим мы никогда не верим.
Есть множество арабских документов.
Есть переписка венгерского короля с Ватиканом где он взывает о помощи в страшном страхе.
Есть другие записи европейцев.
Есть китайские записи.

Дай ссылку пожалуйста.

Как вариант, пропили всё.
Где например сокровища гуннов? Или например Испания, веками вывозила сокровища из Америки и где это всё?

То есть, ты считаешь, что они грабили, чтобы всё это потом в музеях хранить?

А ты про партизан что-нибудь слышал? Прикинь, покоренный народ поезда под откос пускал, мосты взрывал и вообще беспределили страшно. Может объяснишь, почему жестокие завоеватели такое безобразие терпели?

я тоже не понял зачем ты отвечаешь человеку, который считает такие мелочи как железо на 100 тысяч саблей (ведь у каждого монгола их было по 2- я сам видил... в кино) и 200 тысяч подков, при этом игнорируя танки и флот монгольской империи

давай попробуем включить логику.

1. мерой богатства монгола всегда было количество лошодей или табунов. как на островах у папуасов например ракушки или количество свиней. всё тобой перечисленное для них ценности не представляет. а уж при кочевом образе жизни, всё что даёт пользы и улучшает быт хоть немного меньше, чем доставляет проблем при переезде- зло и бесполезный хлам.

2. у ханов, в ставках и городах всё это наверняка имело место быть, но со временем это всё было разграблено, как гробницы в Египте, и тут опять возвращаемся к пункту 1.

3. за время комунизации России, российские комуняки прошлись со своей "дружбой" и по Монголии. монголам "помогали" от них отбиваться британцы и американцы. по логике- всё наиболее ценное перекочевало в СССР, ВБ, США, а пункт 1 остался в силе.

Есть переписка Ватикана с монгольскими ханами кроме тех трёх грамот?
Летописи,любые наши/не наши не более чем литературные произведения,отнюдь не документы доверие к которым у меня ограничено. Есть архив переписки монгольских императоров с халифами?
С кем ещё кроме китайцев переписывался монгольский двор? С Византей например?
Где пласты документов в широком смысле о внешних сношениях с великой державой?
Про ушкуйников не знаю на что дать ссылку,попробуй посмотреть в поисковике "ушкуйники".

Не хотят и в мыслях допустить что русские когда то были отсталыми в военном отношении для того времени и разрозненными маленькими княжествами. Лучше воинов чем монголы, не было в то время. Как говорят, не читал эту книгу но осуждаю. Успокойтесь у вас есть " Тополя".

А,почему бы и не подсчитать твкие мелочи?
Ведь в них кроется дъявол ))).
Почему в разговорвх о великих армиях на принимаются в расчёт эконом.показатели?
В том числе и сабли,и фураж, и размер обоза, и много чего ещё.
Потому что большие цифры сложно оспорить.

тут 20 лет назад то что было уже правды не найдешь, не то что 500 летния история!

Это сообщение отредактировал XOPBAT - 16.03.2017 - 15:01

theДимыч
Как насчёт археологических свидетельств, которые подтверждают написанное в летописях?

Дело в том, что странным образом армия МИ то раздувается до размеров галактики,то при расчётах внезаано сдувается до "не больше 35 тыщ."
То нахлынет несокрущисой лавиной то, "ну,шли два месяца с обозом,ждали пока коняшки траву щиплют"
То, вообще наконечники стрел каменные/костяные, доспехи и щиты из шкур.
В рядах противоаоложной стороны полный рвзброд ))).

Вот и мне интересно, как насчёт арх. свидетельств. Нашли моннгольские города кроме Сарая, пром и торговые центры,разработанные месторождения и пр?

Они не терпели а боролись, боролись с партизанами жестокими способами.
Прикинь,ты слышал чтобы партизаны нападали на Берлин,или Гитлер жаловался на партизан Сталину?
Было такое? А у ордынцев именн так и было- они терпели и жаловались.
И при этом непостроили ни одного "бронепоезда".

Это сообщение отредактировал theДимыч - 16.03.2017 - 15:18

ты страдаешь синдромов Дауна? скажи если так, и я буду относиться к тебе по другому, а пока ты для меня жирный троль.

и дабы не оф, поведай о количестве набегов на столицу МИ- с какой частотой они совершались, какие были от них потери и убытки, и приведи доказательства что таковые имели место быть. так же приведи смету строительства речного флота в степях Монголии -сколько и каких нужно материалов, сколько каких специалистов, сколько времени и стоимость этого всего в валюте Монголии того времени. ато пиздаболить мы все тут умеем. или ты posadnik от скуки спорящий со всеми и сам себя опровергающий?

золотой запас Испании был проёбан в Имперских войнах, в том числе с той же Британской Империей, а его остатки Сталин взял на "посторожить" на время их гражданской войны, а когда война закончилась и его попросили золото вернуть, он сказал- "какое золото? "
допускаю что с золотом МИ произошло всё по этой же схеме

Это сообщение отредактировал aftopelot - 16.03.2017 - 15:30

theДимыч

Видимо ваши представления основаны на просмотре художественных фильмов, где "дикие монголы" всё время куда-то скачут с саблями наголо.

Я писал о свидетельствах Нашествия на территории Руси.

Что-то я не понял.Ты просишь от меня докв-ва нападений на столицу МИ существование которой я отрицаю?
Может Даун тебя слегка зацепил?
Особенно,в это верится после флота в Монголии.

Это сообщение отредактировал theДимыч - 16.03.2017 - 16:53

Старомонго́льское письмо́ (класси́ческое монго́льское письмо́, монг. монгол бичиг?, ᠮᠣᠩᠭᠣᠯ ᠪᠢᠴᠢᠭ᠌?) — одна из монгольских письменностей, старейшая собственно монгольская система письма, находящаяся в непрерывном употреблении с начала XIII века до наших дней. Древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольского письма является так называемый Чингисов камень, (1224/1225 год).