Житель Томска нашёл всех причастных к расстрелу своего прадеда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Garik499
22.11.2016 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
Цитата (ramvivat @ 22.11.2016 - 10:40)
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 10:27)
Цитата
Пусть доказывает, что дед невиновен был.

это доказал в 1955 году Председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР – генерал-лейтенат юстиции А. Черепцов.

время было хрущевское.
ага. верю, как-же. popcorn.gif (пусть это будет типа котик с лампой)

Он реабилитирован. Он не преступник и не шпион. А веришь ты или нет это твое личное дело, никак на объективную реальность не влияющее

Это сообщение отредактировал Garik499 - 22.11.2016 - 11:03
 
[^]
ramvivat
22.11.2016 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (Borl @ 22.11.2016 - 10:57)
Цитата (Motomoto @ 22.11.2016 - 10:46)
Смысл скорее был в уничтожении класса, опять же отжать имущество,а дабы потомкам да и бывшим хозяивам глаз не мозолило ( что сосед пропоица  живёт теперь в доме, который они ещё с отцом строили )... и высылали с глаз долой...
Опять же, какой процет выживаемости был у тех семей, когда их лишив крова и средств посылали в неизвестность ?

Ну я об этом и писал. А высылали подальше, чтобы все социальные связи порвать, чтобы банду не сколотил и ночью большевиков не убивал, а вместо этого каждый день в комендатуру отмечаться ходил.
Дом у деда был двухэтажный, с магазином на первом этаже и пристройкой дворовой. Там и сельсовет был, и редакция местной газеты, теперь там библиотека.
Думаю тащили соседи мелочь всякую. Сковородки да кастрюли. Потому что все сеялки-веялки были переписаны в акте, и достались потом колхозу.

верно. вроде бы никого не убил, а целая вражья ячейка порушена. а новый появится кто - все свои все на виду. дооолго ему по новому придется обживать обрастать связями. а время будет выиграно.
время, время, время...
 
[^]
Borl
22.11.2016 - 11:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (Таракантул @ 22.11.2016 - 10:54)
Цитата
ну хз.... расследование то где, что дед невиновен? Обвинение то серьезное - госизмена со шпионажем в пользу Японии... Так то в то лихое время расстрел за это справедлив был.

Только по официальным данным за шпионаж в 37-38 годах было расстреляно более 200 тысяч человек. Не много ли шпионов? На фото посмотрите -это агент работающий "под прикрытием" в пользу Японии?
Мозг включать надо хоть периодически. Если нужно человека реабилитировать, то можно и в суд, а искать и расследовать всю цепочку государственной машины -просто бессмыслено. Эти люди делали свою работу , которую им дали ( редко кто ее выбирал).

Я ничего не доказываю, но знаете, японский шпион он не обязательно в кимоно и с мечом должен быть! Даже Штирлиц буденовку снимал, когда к Мюллеру заходил!
 
[^]
Garik499
22.11.2016 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
Цитата (botan63 @ 22.11.2016 - 10:49)
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 10:27)

это доказал в 1955 году Председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР – генерал-лейтенат юстиции А. Черепцов.

Общим чохом всех реабилитировать- это не означает доказать невиновность.

Меня забавляют такие двойные стандарты lol.gif
 
[^]
mplane
22.11.2016 - 11:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 2598
Цитата (Mzsergey @ 21.11.2016 - 16:36)
А для чего он всех их искал? Особенно водителей и машинисток?
Можно например отомстить принимающему решение - а испольнители ни при чем

Если вам соответствующие органы выдадут оружие и прикажут стрелять в женщин, стариков и детей обвинив их в пособничестве правому сектору или госдепу (переведу на современный лад), вы это сделаете?
Надеюсь, что нет. Но как же вы поступите если нет?

Мораль сего такова. Если мстить, то до последнего. Примеров в мире много. Но тут опять дилемма. Должны ли дети нести ответственность за деяния своих родителей? Если за ради душевного покоя, то и незачем трубить на весь мир.

Это сообщение отредактировал mplane - 22.11.2016 - 11:08
 
[^]
ramvivat
22.11.2016 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 11:03)
Цитата (ramvivat @ 22.11.2016 - 10:40)
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 10:27)
Цитата
Пусть доказывает, что дед невиновен был.

это доказал в 1955 году Председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР – генерал-лейтенат юстиции А. Черепцов.

время было хрущевское.
ага. верю, как-же. popcorn.gif (пусть это будет типа котик с лампой)

Он реабилитирован. Он не преступник и не шпион. А веришь ты или нет это твое личное дело, никак на объективную реальность не влияющее

так-то да. я же сказал что "верю". к тому ж у тебя наверное и бумажка есть которой хоть подтереться можно в черный день.
а у меня - одни лишь глубокие убеждения в том что человека без вины и небо защищает от неправоты своих.

спи спокойно.
 
[^]
Borl
22.11.2016 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (ramvivat @ 22.11.2016 - 11:03)
Цитата (Borl @ 22.11.2016 - 10:57)
Цитата (Motomoto @ 22.11.2016 - 10:46)
Смысл скорее был в уничтожении класса, опять же отжать имущество,а дабы потомкам да и бывшим хозяивам глаз не мозолило ( что сосед пропоица  живёт теперь в доме, который они ещё с отцом строили )... и высылали с глаз долой...
Опять же, какой процет выживаемости был у тех семей, когда их лишив крова и средств посылали в неизвестность ?

Ну я об этом и писал. А высылали подальше, чтобы все социальные связи порвать, чтобы банду не сколотил и ночью большевиков не убивал, а вместо этого каждый день в комендатуру отмечаться ходил.
Дом у деда был двухэтажный, с магазином на первом этаже и пристройкой дворовой. Там и сельсовет был, и редакция местной газеты, теперь там библиотека.
Думаю тащили соседи мелочь всякую. Сковородки да кастрюли. Потому что все сеялки-веялки были переписаны в акте, и достались потом колхозу.

верно. вроде бы никого не убил, а целая вражья ячейка порушена. а новый появится кто - все свои все на виду. дооолго ему по новому придется обживать обрастать связями. а время будет выиграно.
время, время, время...

Да дело не в связях даже. Просто сменилось поколение, и его детей, моих бабушек уже советская школа воспитывала, и воспитала по-другому. А в 40-х годах постепенно со всех сняли ограничения в правах. Как раз, когда дети взрослыми стали.
 
[^]
AlHighlander
22.11.2016 - 11:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31431
Яловые сапоги, пальто драповое, картуз, фотокарточка кагбэ намекают нам на то, что дедушка "не совсем крестьянин". Скорее тот, кого называли "кулаком". А это уже совсем другая история.

Приведу несколько цитат по данному вопросу:

"В июне 2016 года Денис Карагодин рассказал Радио Свобода о своей надежде завершить расследование настоящим судебным процессом."
"
Мы привлечём их всех: от Сталина до конкретного палача в Томске, включая водителя "черного воронка".

"Мною установлен весь список водителей гаража Томского Горотдела НКВД (включая и экспедитора «ЗК»), и на пару машинисток Горотдела у меня тоже есть данные."

Ну и дальше уже абсолютное признание:

"Когда в 1928 году Степана Ивановича арестовали во второй раз (заключив в тюрьму в Благовещенске, а позже раскулачили и выслали в Нарымский край), "

Что я понял из данной статьи: некий гражданин, правнук кулака, читай радетеля возвращения капитализма, по аналогии с нынешним временем - майданщика, даёт интервью "Радио Свобода" (радеющей о майдане в России) и очень долго и много перечисляет имена людей, которые зачищали СССР от нетрудовых элементов и контрреволюционеров. При этом ни разу, не приводит ДЕЛА своего деда. Справку об анализах расстрельной команды он достал, а вот скан дела выложить - рука не поднялась.

Дальше-больше. Прекрасно понимая, что никого из непосредственных исполнителей ВМН достать не удастся (да ему это и не надо), гражданин предлагает устроить суд над Сталиным, что и является единственной и неделимой целью данного субъекта, к которой он начал подходит издалека.

"Вторая часть проекта расследования – это привлечение к уголовной ответственности всех лиц виновных в убийстве Степана Ивановича Карагодина. Абсолютно всей цепочке: от организаторов этого конкретного убийства – членов Политбюро в Москве (во главе с гражданином Джугашвили Иосифом Виссарионовичем, 1878 года рождения, более известным под псевдонимами «Коба», «Сталин»),"


Там, где замешано радио свобода - ни о какой справедливости и объективности и речи быть не может.

Задача одна - суд над Сталиным (как же они его боятся даже спустя 60 лет после убийства). Наша контрзадача - этого не допустить. Допустить - значит признать, что поколения наших дедов в корне не правы были все, а кулаки и белогвардейцы были белыми и пушистыми. "И воевали зря", как они говорили "Ленинград надо было сдавать" и жили бы лучше сейчас, если бы фашистам сдались"

А вот херушки! Деды мои не зря воевали, фашистам хребет сломали и подняли хозяйство СССР после войны на космический уровень. И во многом благодаря тому, что кулаков и прочую "пятую колонну"к стенке поставили.

О! белоленточные уже шпалят bravo.gif Привыкайте к шпалам - вам их ещё на БАМ-2 укладывать и укладывать вместе с чинушами-ворюгами.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 22.11.2016 - 11:16

Житель Томска нашёл всех причастных к расстрелу своего прадеда
 
[^]
Alexlab
22.11.2016 - 11:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820
Цитата (Dmi3y55 @ 21.11.2016 - 19:44)
а с чего он вдруг уверен что дед невиновен?
сначала пусть тогда докажет что деда незаконно и бездоказательно казнили

Упоролся что ле? Презумпция невиновности есть такая штука. Как можно доказать невиновность кого-то?

Очень правильно всё сделал, главный посыл этого, что и через многие годы все ваши преступления будут вскрыты и обнародованы.

Если кому-то похуй на своих предков и в такого рода расследованиях они не видят смысла, то это не значит, что его реально нет. Нет ничего плохого в выявлении ошибочных приговоров и реабилитации невиновных. Дело даже не в конкретном случае, а в целом.
 
[^]
Garik499
22.11.2016 - 11:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
АбрекЪ
Реабилитации подписанные им отменены?
 
[^]
Шпала
22.11.2016 - 11:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 774
Цитата (paag5 @ 22.11.2016 - 10:18)
Цитата (gaschekser @ 22.11.2016 - 10:08)
Цитата
Пусть доказывает, что дед невиновен был.


не верно.
следствие обязано доказать виновность, не виновность доказывать - абсурд.

Следствие доказало, приговор привели в исполнение.
Ты о чем? Ты не на суде, суд уже закончен, теперь тебе нужно доказать следствие, что подсудимый невиновен.

Мне хочется верить, что вы просто тролите, а не реально дебилы. Ну не может ведь настолько быть изувеченным логическое мышление и способность мыслить вообще... faceoff.gif

Дебиды - это ты и остальные 86% тут отписавшихся. Зайди на сайт оригинала и найди все постановления об отсутствии состава преступления деда, о его реабилитации. От 55 г., от 2012 г.
Хотя о чем это я? На этой, предыдущей и последующей страницах найдется еще с 10 коментаторов, тебе подобных, которые как попка-дурак будут повторять - А пускай он докажет невиновность деда! Ко-ко-ко! Я требую!11
 
[^]
Garik499
22.11.2016 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
AlHighlander
Цитата
"В июне 2016 года Денис Карагодин рассказал Радио Свобода о своей надежде завершить расследование настоящим судебным процессом."
"
Мы привлечём их всех: от Сталина до конкретного палача в Томске, включая водителя "черного воронка".

Да уж... Я конечно понимаю, что ему обидно за не законно осужденного и расстрелянного прадеда. Но у него уже явно "крыша протекла" на этой почве.
 
[^]
Alexlab
22.11.2016 - 11:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820
Да и вообще эта позиция, дескать исполнители не причем, просто работали и получали зарплату выполняя преступные распоряжения - просто краеугольный камень всех преступлений. Каждый думает, что просто выполняя работу он может избежать ответственности. Такого быть не должно. Все преступники и пособники и подельники должны быть осуждены. У каждого человека всегда есть выбор участвовать в преступлении или нет. Выбор лично за каждым, и за него нужно отвечать.
 
[^]
LookingWay
22.11.2016 - 11:14
-1
Статус: Offline


E=mc^2

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 153
Цитата (mplane @ 22.11.2016 - 11:06)
Цитата (Mzsergey @ 21.11.2016 - 16:36)
А для чего он всех их искал? Особенно водителей и машинисток?
Можно например отомстить принимающему решение - а испольнители ни при чем

Если вам соответствующие органы выдадут оружие и прикажут стрелять в женщин, стариков и детей обвинив их в пособничестве правому сектору или госдепу (переведу на современный лад), вы это сделаете?
Надеюсь, что нет. Но как же вы поступите если нет?

Мораль сего такова. Если мстить, то до последнего. Примеров в мире много. Но тут опять дилемма. Должны ли дети нести ответственность за деяния своих родителей? Если за ради душевного покоя, то и незачем трубить на весь мир.

пособничество разные формы принимать может, кто то деньги перечисляет на оружие. а кто то пирожки печёт, и то и то идёт во вред...

а так вроде не кто в смертях не виновен...
 
[^]
Липски
22.11.2016 - 11:14
-1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
А наколку себе сделал, типа, "Месть - мое ремесло"?
 
[^]
ramvivat
22.11.2016 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (mplane @ 22.11.2016 - 11:06)
Цитата (Mzsergey @ 21.11.2016 - 16:36)
А для чего он всех их искал? Особенно водителей и машинисток?
Можно например отомстить принимающему решение - а испольнители ни при чем

Если вам соответствующие органы выдадут оружие и прикажут стрелять в женщин, стариков и детей обвинив их в пособничестве правому сектору или госдепу (переведу на современный лад), вы это сделаете?
Надеюсь, что нет. Но как же вы поступите если нет?

Мораль сего такова. Если мстить, то до последнего. Примеров в мире много. Если за ради душевного покоя, то и незачем трубить на весь мир.

ну, если мобилизация, если ты встал в ружье, стал солдатом, то твою совесть на себя берет твое военначальство. точка.
а если "партизанишь", когда ты сам себе голова, ой не партизанишь а благородно разбойничаешь, тогда извини - ты случайно и не того подстрелить рискуешь. со всеми вытекающими.
а приказ, братец - он должен быть на бумажке быть выдан. особливо тот который ведет к непоправимому. это только в банде пахан велел шестерки изполнили.

за изключением того случая когда ты сам себе приказы отдаешь. тут все просто - сам себя послал нахуй сам себе в дыню дал, сам себе фингал поставил ухо прокусил и на этом и посчитал свою миссию изполненной.

и хватит тут из носу наковыривать всяких неведомых субстанций. к чему это?
у всякой проблемы есть имя фамилие и отчество и год рождения с домашним адресом. ну а приказ - значит приказ. а ослушание приказа - наказуемо. по любым меркам.

а у партизан - тоже есть свой военачальник, который принимает на себя ответственность за боевую операцию. партизаны это иррегулярная армия из местного гражданского населения.
вопчим партизан - это организованный бандит, говоря абстрактно. но бандит идейный, капер, пират в интересах какой-то страны против другой страны.

"Партиза́н — лицо, ведущее вооруженную борьбу на территории, оккупированной противником (либо находящейся под контролем противостоящих политических сил), с использованием методов партизанской войны, член партизанского отряда."©Вики

Это сообщение отредактировал ramvivat - 22.11.2016 - 11:25
 
[^]
botan63
22.11.2016 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 11:06)

Меня забавляют такие двойные стандарты lol.gif

Написали приказ: "отныне все считаются невиновными", число, подпись.
Это объективно?
 
[^]
Motomoto
22.11.2016 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (ramvivat @ 22.11.2016 - 11:03)
Цитата (Borl @ 22.11.2016 - 10:57)
Цитата (Motomoto @ 22.11.2016 - 10:46)
Смысл скорее был в уничтожении класса, опять же отжать имущество,а дабы потомкам да и бывшим хозяивам глаз не мозолило ( что сосед пропоица  живёт теперь в доме, который они ещё с отцом строили )... и высылали с глаз долой...
Опять же, какой процет выживаемости был у тех семей, когда их лишив крова и средств посылали в неизвестность ?

Ну я об этом и писал. А высылали подальше, чтобы все социальные связи порвать, чтобы банду не сколотил и ночью большевиков не убивал, а вместо этого каждый день в комендатуру отмечаться ходил.
Дом у деда был двухэтажный, с магазином на первом этаже и пристройкой дворовой. Там и сельсовет был, и редакция местной газеты, теперь там библиотека.
Думаю тащили соседи мелочь всякую. Сковородки да кастрюли. Потому что все сеялки-веялки были переписаны в акте, и достались потом колхозу.

верно. вроде бы никого не убил, а целая вражья ячейка порушена. а новый появится кто - все свои все на виду. дооолго ему по новому придется обживать обрастать связями. а время будет выиграно.
время, время, время...

Мне вдруг представилось, большая крепкая семья, из поколение в поколение расширяли хозяйство, дошли до того что давали подзаработать соседям нанимая их в посевную, сенокос, жатву...
И вдруг власть меняется, и тот сосед который ты давал заработать, называет твою семью вражьей семейкой.
Является к тебе как представительновой власти, описывает имущество и выставляет вашу семью с малыми детьми за дверь своего собственного дома, и радуется..пока ты опять из грязи подымишься, да на ноги станешь.. время будет выигранно.
Если честно, яп свой дом лучше сжёг, чем отдавать так ...

П.с... ух ты, объявился поклонник, отминусить все сообщения это конечно смело bravo.gif gigi.gif lol.gif


Это сообщение отредактировал Motomoto - 22.11.2016 - 11:23
 
[^]
kotemanul
22.11.2016 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 2290
Крестьянин в центре страны и работа на японскую разведку gigi.gif
Граждане чекисты могли бы придумать басню посерьезнее и более правдиво выглядящую.
 
[^]
Garik499
22.11.2016 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
Цитата (botan63 @ 22.11.2016 - 11:17)
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 11:06)

Меня забавляют такие двойные стандарты lol.gif

Написали приказ: "отныне все считаются невиновными", число, подпись.
Это объективно?

Прям вот так вот все-все-все? Без пересмотра дел?
 
[^]
driedape
22.11.2016 - 11:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 768
тут недавно смортерл передачу. мыслт одного из выступающих засела - "почему люди пытаются возвратить собственность, но не прдъявляют к госудасртву претнезии в отношении своих родственников, растрелянных органами власти?"
 
[^]
Garik499
22.11.2016 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
ramvivat
Так-то да, небо оно такое)
Блажен, кто верует ©
 
[^]
Garik499
22.11.2016 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 48347
Цитата (driedape @ 22.11.2016 - 11:23)
тут недавно смортерл передачу. мыслт одного из выступающих засела - "почему люди пытаются возвратить собственность, но не прдъявляют к госудасртву претнезии в отношении своих родственников, растрелянных органами власти?"

Какую собственность? Какие люди?
 
[^]
ramvivat
22.11.2016 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 3485
Цитата (botan63 @ 22.11.2016 - 11:17)
Цитата (Garik499 @ 22.11.2016 - 11:06)

Меня забавляют такие двойные стандарты lol.gif

Написали приказ: "отныне все считаются невиновными", число, подпись.
Это объективно?

если есть подпись печать - то объективно. но если возникают вопросы к легализовавшему содеянное своей подписью - то уже вопросы есть к кому отправлять. а не к Небу.
 
[^]
SimpsonS
22.11.2016 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Silver867 @ 22.11.2016 - 01:46)
Общей единой версии нет - как отрицать очевидное, вот и путаются.

Очевидное - оно только у детей и долбоебов, изучающих историю по сайту "Мемориала".
Только они держали свечку и всё лично видели, а потому имеют право обелять одних и очернять других.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74159
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх