В чем секрет счастья человека в СССР и от чего несчастны при капитализме

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (43) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Digel
10.10.2021 - 14:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 669
Цитата (Амбробена @ 10.10.2021 - 14:30)
Цитата (89reg @ 10.10.2021 - 14:16)
Цитата (Амбробена @ 10.10.2021 - 14:08)
Цитата (AntonioKiev @ 10.10.2021 - 13:41)
Цитата (Амбробена @ 10.10.2021 - 13:36)
Пенсия ваша при капитализме сгорит прежде, чем вы до нее доживете.  После выхода на пенсию вы превращаетесь в никому не нужный балласт, потому что вас нельзя больше эксплуатировать.   Ваша жизнь на пенсии полностью лишена смысла для капитализма.   Ну, можно вас какое-то время подоить, пока не закончатся подкожные запасы.  А дальше от вас будут избавляться, потому что вы больше не вписываетесь в рыночек.     Трудоголиком быть хорошо, пока здоровье позволяет.  Как перестанет позволять- вас спишут со счетов моментально.    Потому что «работать потихонечку»- это социалистический лозунг :« от каждого по способностям, каждому-по труду».  Сейчас  не потихонечку, а по-максимуму  работать приходится,  потому что обдирают нас тоже  по-максимуму. Потихонечку украсть можно, а чтоб заработать-  что есть сил пахать надо, не переставая.

Поэтому, в капиталистических странах пенсия накопительная - как потопал, так потом и похлопал. Во многих странах вообще нет пенсионного фонда, а просто есть пенсионный счёт, на который перечисляются твои пенсионные отчисления, которые ты видишь, но не можешь потрогать, и на которые начисляются проценты

На мою пенсию Пенсионный фонд себе дворцы отгрохал. А топаю я всю свою жизнь, в последнее время уже сверх своих сил, но до пенсии никак не дотопаю почему-то. Пенсия отодвинулась куда-то за горизонт. Сейчас мне дичь втирают про отсутствие пенсий в нормальных странах. Так это в нормальных, а не клептократических. А про инвестиции я тоже знаю: наслушавшись сбербанковской тёти, родственница инвестировала целых сто тысяч куда-то там в Сбербанке . В итоге прошло три года, у неё теперь там 98 тысяч. Снять нельзя, потеряет треть вложенных денег, мало того, там по условиям договора возврат денег вообще не гарантирован, типа оценивайте степень риска. И Сбербанк сейчас открещиваются, что деньги не у них, а в каком-то фонде, но свои проценты стрижет регулярно, им хорошо. Все молодцы. А бабуле- дуля с маслом к пенсии))). Хранила бы в стеклянной банке, осталось бы больше. Это все, что надо знать про инвестиции для народа. Дуля с маслом.

Это куда же она так вложилась, если год назад акции сбербанка можно было приобрести за 200 рублей, сейчас они стоят 370, 170 рублей с акции, ваша бестолковость не означает отсутствие возможности у других.
А еще и 52 т.р. НДФЛ вернуть можно.

Вот из принципа спросила. Сбер Управление Активами, ИИС накопительная. 38 рублей еще добавилось, типа радуйтесь. Где это и как это, я не знаю, но деньги она отнесла в Сбербанк. Я туда не полезу, потому что это объебалово для народа. Лапши ей навешали изрядно, а по факту- минус две тысячи за почти три года «прибавилось». Факты- они вещь упрямая.

Вам продали похоже инвестиционное страхование или как его там, токсичный продукт. По факту на мой взгляд тупо схематоз мошеннический.

Это сообщение отредактировал Digel - 10.10.2021 - 14:37
 
[^]
Периндоприл
10.10.2021 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27681
Цитата (Klientt @ 10.10.2021 - 13:26)
Цитата (Периндоприл @ 10.10.2021 - 12:21)
Цитата (Klientt @ 10.10.2021 - 11:25)


...Ты живёшь обычной жизнью и счастлив, потому что не знаешь, что бывает другая. А когда увидишь ту, другую жизнь, то приходит осознание, что тебя просто наебали.

Например. У меня было хорошее, деревенское детство. Я помогал родителям управляться со скотным двором, огородом, прочим хозяйством, играл с друзьями, в школе учился на пятёрки и полагал, что полностью счастлив...


Но согласись, вот был такой момент. Не раз наверное.
Наползает чёрная туча грозовая, а у вас на покосе сено сохнет. Надо быстро сгрести, закопнить, копны укрыть. И ты бежишь, как угорелый с гулянки, и братья-сёстры тут же, и мамку с работы поблизости отпустили - тоже тут.
А капли первые уже упали, и солнце жарит до одурения, и все вы торопитесь-торопитесь-торопитесь...И, успеваете!
А потом пережидаете где-то ливень, и тучи ещё ползают по небу, и мать тебе говорит: "Пусть до завтра в копнах постоит ...Посмотрим..."
И ты бежишь опять к пацанам, и ты ....
СЧАСТЛИВ?

Или только думаешь, что счастлив?

А вот другой пример из той же области.
Оппился ты пива, а в туалете очередь. Ты стоишь, изо всех сил мочевой пузырь силой воли зажимая, добираешься до места, и ... Вот оно, счастье. rulez.gif

Хотя, может не нужно было доводить себя до ТАКОГО счастья? upset.gif

Ну нет. Это - разное.
 
[^]
Digel
10.10.2021 - 14:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 669
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:29)
Digel
Цитата
Да было бы чем выебываться)) ну сей час просто действительно больше возможностей, несмотря на всю ту дичь, что тварится в стране.

Конечно больше, хотя бы отсюда уехать можно).

Мне поздно уже, к полтосу тикает, куда я уеду то.

Это сообщение отредактировал Digel - 10.10.2021 - 14:37
 
[^]
Апельсиняя
10.10.2021 - 14:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 57552
Klientt
Цитата
Кому обещали? Тебе?
Дали, не дали — это опять ромашка-рассуждения типичного инфантила. Всё это никакого отношения к реальной жизни взрослого человека не имеет.
Мне почему-то и тогда давали, и сейчас - тоже.
Но постоянно вижу комментарии недовольных, которым и тогда было плохо, и сейчас.

 
[^]
Klientt
10.10.2021 - 14:37
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18123
Цитата (Периндоприл @ 10.10.2021 - 12:33)
Ну нет. Это - разное.

Почему же?
И в твоём примере, ты счастлив от того, что успел, и в моём.
 
[^]
makahito
10.10.2021 - 14:37
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Silver867 @ 10.10.2021 - 14:31)
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:29)
AntonioKiev
Вы не понимаете, у нас есть люди, получающие не только 20 тысяч, но и 15 и 12, какие там машины?

Это люди, которых устраивает 12-15, и они ничего не хотят менять.

А если бы захотели то что?) Почему я должен объяснять элементарные вещи?
Количество достойных или хотя бы приемлимых з/п ограничено возможностями экономики.
Всем не хватит. Не могут все уехать в Москву и т.д. И 10 миллионов сварщиков и плиточников не нужны экономике.
Просто всё у вас).
Не должно быть работающих нищих, в идеале. Любой труд, даже неквалифицированный, должен обеспечивать разумные потребности. Почему у нас этого нет - думайте сами, мне лень объяснять.
 
[^]
Ariane6
10.10.2021 - 14:42
1
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 07:26)
Ariane6
Цитата

Власть воров-комми это вообще комбо. А она и есть.

Я практически всегда согласен с вашими комментариями, но тут нет). Что в путине или сечине от коммуниста?) У них нет вообще нет никакой идеологии, как мне кажется. Что в принципе нормально, но у них зато много чего другого есть(.

Это и не обязательно =)
Погодите, вот вам признание самого главного спеца по СССР, уж ему виднее:

Насчёт идеологии есть у меня предположение. Но это не коммунизм, ага. Это дикая смесь из Гумилёва и Ильина.


В чем секрет счастья человека в СССР и от чего несчастны при капитализме
 
[^]
Klientt
10.10.2021 - 14:42
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18123
Цитата (Апельсиняя @ 10.10.2021 - 12:35)
Klientt
Цитата
Кому обещали? Тебе?
Дали, не дали — это опять ромашка-рассуждения типичного инфантила. Всё это никакого отношения к реальной жизни взрослого человека не имеет.
Мне почему-то и тогда давали, и сейчас - тоже.
Но постоянно вижу комментарии недовольных, которым и тогда было плохо, и сейчас.

Ну что ж. Все люди разные Кому-то давали, а кто-то сам добивался. why.gif
 
[^]
Silver867
10.10.2021 - 14:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:37)
Цитата (Silver867 @ 10.10.2021 - 14:31)
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:29)
AntonioKiev
Вы не понимаете, у нас есть люди, получающие не только 20 тысяч, но и 15 и 12, какие там машины?

Это люди, которых устраивает 12-15, и они ничего не хотят менять.

А если бы захотели то что?

То изменили бы.
 
[^]
AntonioKiev
10.10.2021 - 14:45
3
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 13:29)
AntonioKiev
Вы не понимаете, у нас есть люди, получающие не только 20 тысяч, но и 15 и 12, какие там машины?

А зачем за эти деньги работать? За них невозможно жить - это просто неуважение к своему труду и самому себе.
В моей практике есть работа в милиции (ДСО - не знаю как у вас называются те, кто по сработкам сигнализации ездят) сразу после армии в первой половине 90х - тогда нам выдавали зарплату в эквиваленте нынешних 20$ и паек (кости, гречку, перловку и растительное масло). Меня хватило ровно на три месяца - платят как клоуну, а спрашивают как с серьезного, да и как было кормить жену с сыном.
 
[^]
Silver867
10.10.2021 - 14:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:37)
Цитата (Silver867 @ 10.10.2021 - 14:31)
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:29)
AntonioKiev
Вы не понимаете, у нас есть люди, получающие не только 20 тысяч, но и 15 и 12, какие там машины?

Это люди, которых устраивает 12-15, и они ничего не хотят менять.

А если бы захотели то что?) Почему я должен объяснять элементарные вещи?
Количество достойных или хотя бы приемлимых з/п ограничено возможностями экономики.
Всем не хватит.

А не надо думать за всех, можно начать с себя самого.
Я нормально начал зарабатывать, только когда понял, что по первой специальности я ни хрена никогда ничего не заработаю, и пошёл получать второе высшее.

А кто-то сидел в это время на диване и ныл, что тиграм мяса недокладывают.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 10.10.2021 - 14:59
 
[^]
Амбробена
10.10.2021 - 14:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.14
Сообщений: 843
Цитата (Digel @ 10.10.2021 - 14:33)
[QUOTE=Амбробена,10.10.2021
Вот из принципа спросила. Сбер Управление Активами, ИИС накопительная. 38 рублей еще добавилось, типа радуйтесь. Где это и как это, я не знаю, но деньги она отнесла в Сбербанк. Я туда не полезу, потому что это объебалово для народа. Лапши ей навешали изрядно, а по факту- минус две тысячи за почти три года «прибавилось». Факты- они вещь упрямая. [/QUOTE]
Вам продали похоже инвестиционное страхование или как его там, токсичный продукт. По факту на мой взгляд тупо схематоз мошеннический.

Спасибо, дорогой человек, мы уже это поняли. В Сбербанке для народа только такие схемы и предусмотрены. А мне здесь шибко умные господа всё минусы ставят, всё британскими пенсионерами в нос тычут. Наверное, тоже обмануть хотят. Эх, не дождутся меня Канары на пенсии, не повезло им, канарам таким. Меня и тут есть кому обобрать)))
 
[^]
ustasx
10.10.2021 - 14:47
1
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2769
Цитата (celios @ 10.10.2021 - 05:56)
У соседа стенка германская а у нас простая.

Стенки лучшие были югославские и финские.
Как у Коли Лукашина из Иронии Судьбы - это польская.
Румынские ещё видел, немецких - не.
 
[^]
VicV
10.10.2021 - 14:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.10
Сообщений: 9318
Цитата (AntonioKiev @ 10.10.2021 - 04:58)
Очередной срач, посвященный плачу над разлитым советским молоком, объявляю открытым!

не парься - не поймут

возможно это темы от КПРФ закидываются что бы срач развести

если бы люди думать умели - таких бы тем не было или сливали быстро, а тут смотри сколько "страдающих" за совком.

**

повторю для тупых печальных страдальцев - всему свое время и все познается в сравнении

вы, страдальцы, как раз были бы ЗА швейцарский капитализм, верно? верно

а про "в СССР было лучше" - так это было ПОСЛЕ революции 1917 года - до этого людям жилось ... скажем так - по другому, но этот период мало кто помнит (живых вообще нет), а вот послевоенный период еще много свидетелей - и это РЕАЛЬНО БЫЛО ЛУЧШЕ!!!

лучше чем война
лучше чем разруха

страна обучалась и развивалась - рады были комнате и что еда есть каждый день, да надеть что.

Но вы хотите же "стабильность", так у вас, долбоебы вы - У КАЖДЛГО , блять, есть возможность снять комнату, одеться в секонде, купить хлеб, крупу и молоко. У каждого есть горячая вода и холодильник

так? ДА!!!

Только эта комната не дворец и секонд это не бренд, верно?

Так чего вы ноете - вы хотите что бы все в секонде одевались ? вы такую справедливость хотите?

да, согласен, есть люди кому еще хуже, но это матери одиночки, инвалиды - им реально тяжело.


Но большинство кто дрочит на СССР имеют руки ноги и силы что бы работать , а не бухать. Но в СССР бухать было лучше - бухай не бухай - все равны, а тут, суки, могут квартиру соседи купить и машину и отдыхать поехать


 
[^]
CyberMe
10.10.2021 - 14:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 5573
Цитата (celios @ 10.10.2021 - 02:56)
Бабы и при социализме находили повод для зависти. У соседа стенка германская а у нас простая...

ого! это прям глобальные поводы для зависти. стенка... машина... тут даже мужик бы обзавидовался

бабы в те времена и помельче поводы для зависти находили. соседке из Финляндии привезли тампоны с прокладками, а я чё? всё ватки-марлечки должна крутить? - узавидоваться можно.

эхххх.... какую страну просрали! cry.gif



В чем секрет счастья человека в СССР и от чего несчастны при капитализме
 
[^]
makahito
10.10.2021 - 14:51
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Silver867
Цитата
А не надо думать за всех, можно начать с себя самого.

Пошло любимое: начни с себя). Нахуй вы вообще это пишете? Как может начать с себя мать-одиночка, например, работающая за 20 к? Она даже учиться не может пойти, а ещё может и глупой быть.
При чём тут я или вы? Ну создайте тему, как вы хорошо живёте, с любимым хобби: гонять совкодрочеров). Кому это интересно?
Есть государство, оно не должно заботиться ни о вас, ни о обо мне, оно должно заботиться о тех, кто сам этого сделать не может. И да, таких людей много, они в силу своих возможностей и обстоятельств честно трудятся за 200 баксов. Только официально их в стране 18 миллионов.

Это сообщение отредактировал makahito - 10.10.2021 - 14:52
 
[^]
Ariane6
10.10.2021 - 14:51
2
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (Ariane6 @ 10.10.2021 - 08:42)

Насчёт идеологии есть у меня предположение. Но это не коммунизм, ага. Это дикая смесь из Гумилёва и Ильина.

Отчасти это видно по противопоставлению, ненависти даже к условному Западу. Это остаток после СССР, но вместо коммунизма теперь самоизоляция, шовинизм, и третий путь. Грешный Запад и Непутёвые Соседи vs. Святая Русь.

Другое это идея собирательство земель, типа русского ЕС. С Крымом хорошо зашло, но дорого. Остальное типа ДНР/ЛНР зашло с трудом. Беларусь уже не зайдёт. Но не от отсутствия желания, но изменившегося мира и слишком больших хлопот после. Ну и идеологов мало, коррупция и нахапать побольше это уже другое.

Такое вот предположение со стороны.
 
[^]
Tropilexen
10.10.2021 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
А ещё советский повар мог объедки собрать и по второму разу пустить, как писали в Краснодарском деле, даже тетеньку за это счастье расстреляли.

и сразу все перестали это делать shum_lol.gif
 
[^]
makahito
10.10.2021 - 14:54
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Ariane6
Цитата
Отчасти это видно по противопоставлению, ненависти даже к условному Западу. Это остаток после СССР, но вместо коммунизма теперь самоизоляция, шовинизм, и третий путь. Грешный Запад и Непутёвые Соседи vs. Святая Русь.

Плевать им на это всё. Это просто предложение народу от них. Довольно неплохо встречаемое, к сожалению. Ну и да, ещё какое-то время назад это было и политикой, теперь остатки тех движений, а так им не до жиру, быть бы живым.
Удобна для сохранения власти только такая форма. Вот что первично.

Это сообщение отредактировал makahito - 10.10.2021 - 14:55
 
[^]
89reg
10.10.2021 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Амбробена @ 10.10.2021 - 14:30)
Вот из принципа спросила.  Сбер Управление Активами, ИИС накопительная.  38 рублей еще добавилось, типа радуйтесь.  Где это и как это, я не знаю, но деньги она отнесла в Сбербанк.  Я туда не полезу, потому что это объебалово для народа.  Лапши ей навешали изрядно, а по факту- минус две тысячи  за почти три года «прибавилось».  Факты- они вещь упрямая.

Вот в этом и есть разница между нами, у меня тоже сберИИС есть, только я сам покупаю акции на бирже, увидел, что тот же газпром не дорого стоит осенью прошлого года и прикупил, разницу на 100 т.р., я вам подсчитаю:
100 000 : 166 = 602 акции
13 000 возврат НДФЛ это ещё 50 акций
Итого 652 акций.
Дивиденты за 2020 год 12.55 = 8 534 ещё 35 акций.
Итого 687
Если их продать на прошлой неделе, а они стоили до 389 рублей, то вышло 267 тысяч, т.е. 167 т.р. а вы мне про 38 рублей говорите.
Но этим надо заниматься отслеживать курсы, экономические показатели. Здесь просто ваше неумение, вы же сделаете ровно наоборот, купите как можно дороже, продадите как можно дешевле.
А теперь разницу на 20 лет примените. вот и получается, пенсия без всякого государства, а если бы была возможность те 20% от зарплаты в ПФР самим распоряжаться.

Это сообщение отредактировал 89reg - 10.10.2021 - 15:08
 
[^]
Ariane6
10.10.2021 - 14:55
2
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (Klientt @ 10.10.2021 - 08:42)

Ну что ж. Все люди разные Кому-то давали, а кто-то сам добивался. why.gif

Это разница идеологий нагляднее всех остальных:

- мне нужна возможность добиться
vs
- мне нужно бесплатно.

 
[^]
Tropilexen
10.10.2021 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата
Я вот тоже не понимаю такое совковое желание облагодетельствовать всех.

У меня лично такое желание есть, но нет ни одной рабочей системы как это реализовать.
 
[^]
Silver867
10.10.2021 - 14:58
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18430
Цитата (makahito @ 10.10.2021 - 14:51)
Silver867
Цитата
А не надо думать за всех, можно начать с себя самого.

Пошло любимое: начни с себя). Нахуй вы вообще это пишете? Как может начать с себя мать-одиночка, например, работающая за 20 к? Она даже учиться не может пойти, а ещё может и глупой быть.

Я даже фильм смотрел про такую мать-одиночку, который Оскар получил.

По факту полно матерей-одиночек, которые зарабатывают в разы больше мужиков.
Просто голову на плечах надо иметь и желание.

А так-то да, проще всего сидеть и ныть…
 
[^]
Digel
10.10.2021 - 14:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 669
Цитата (89reg @ 10.10.2021 - 14:54)
Цитата (Амбробена @ 10.10.2021 - 14:30)
Вот из принципа спросила.  Сбер Управление Активами, ИИС накопительная.  38 рублей еще добавилось, типа радуйтесь.  Где это и как это, я не знаю, но деньги она отнесла в Сбербанк.  Я туда не полезу, потому что это объебалово для народа.  Лапши ей навешали изрядно, а по факту- минус две тысячи  за почти три года «прибавилось».  Факты- они вещь упрямая.

Вот в этом и есть разница между нами, у меня тоже сберИИС есть, только я сам покупаю акции на бирже, увидел, что тот же газпром не дорого стоит осенью прошлого года и прикупил, разницу на 100 т.р., я вам подсчитаю:
100 000 : 166 = 602 акции
13 000 возврат НДФЛ это ещё 50 акций
Итого 652 акций.
Дивиденты за 2020 год 12.55 = 8 534 ещё 35 акций.
Итого 687
Если их продать на прошлой неделе, а они стоили до 389 рублей, то вышло 267 тысяч, т.е. 167 т.р. а вы мне про 38 рублей говорите.
Но этим надо заниматься отслеживать курсы, экономические показатели. Здесь просто ваше неумение, вы же сделаете ровно наоборот, купите как можно дороже продадите как можно дешевле.
А теперь разницу на 20 лет примените. вот и получается, пенсия без всякого государства, а если бы была возможность те 20% от зарплаты в ПФР самим распоряжаться.

С Газпромом не удачный пример, я в 2008 брал по 200 рублей, тогда это 8 баксов за акцию, за больше чем 10 лет он до этой цены не дошёл. Но это не совсем нормальная контора, скорее политический рычаг.
 
[^]
Tropilexen
10.10.2021 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (Апельсиняя @ 10.10.2021 - 13:35)
Klientt
Цитата
Кому обещали? Тебе?
Дали, не дали — это опять ромашка-рассуждения типичного инфантила. Всё это никакого отношения к реальной жизни взрослого человека не имеет.
Мне почему-то и тогда давали, и сейчас - тоже.
Но постоянно вижу комментарии недовольных, которым и тогда было плохо, и сейчас.

да тебе и бабы давали наверное, смотрел я эти ведьмины рецепты tongue.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22285
0 Пользователей:
Страницы: (43) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх