Реальность эволюции, научные факты

Ну, дык, и у белков и у прионов тоже есть условия, при которых они активны, а есть при которых они разрушаются и че? Они живыми стали от этого?

...ой на фуражке.

А самое главное - эта теория объясняет строение человеческой гортани, как устройства, позволяющего задерживать дыхание при нырянии.
В дальнейшем именно это привело к развитию речи.
Других логичных вариантов появления такого речевого аппарата именно у людей - нет.
Плюс мелочи типа маленьких перепонок между пальцами рук, плоские ластовидные стопы, строение внешних половых органов и т.п.

Пы.сы: и очень разумно объясняет сам факт прямохождения, т.к. мелководье - это наверное единственное место, где вставшее на задние конечности животное сразу получает преимущество перед стоящим на четырех ногах.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 25.05.2015 - 09:39

SimpsonS
Там и влияние гравитации поменьше будет.

Так вирусы это внеклеточная форма жизни, если не согласны, то приведите пример, чтобы еще какое-то неживое вещество умело себя размножать(копировать).

Кстати, про вирус ВИЧ нашлось видео познавательное

Извините, но начинается вторая фаза дискуссии, когда люди, начинают выхватывать и постить из инета ссылки на материалы, в которых сами не разбираются.
И это по вашему "эволюционное научное объяснеие появление бактериального жгутика?"
Очередное прохиндейство и профанация.
Скажите пожалуйста как клетка будет жить не имея нормального сквозного канала на своей мебране. Без жизненноважного обмена с окружающей средой?
Далее, обратите внимание, у этого гусара, очень резво появилась ЦЕЛИКОМ АТФсинтетаза, которая в свою очередь состоит из кучи структурных белков сабюнитов.
Это как тут выкладывают для юмора, "пособие как надо рисовать сову", в начале рисуем два кружочка, а потом, хренак, готовая сова.
Более того, тот кто сделал это видео, присобачил уже готовую АТФсинтетазу к до сих пор неполному каналу?!
И вы эту хрень приводите в качестве аргумента?

Я так полагаю, дальше ситуация будет развиваться следующим образом, вы не разбираясь, будете закидывать меня всякими ссылками из инета, которые будете гуглить. А я должен буду тратить на это свое время, разжевывая вам и объясняя где там косяки и ошибки.

Можно долго заниматься болтологией, то ученые, сторонники теории "Разумного замысла", видите ли им "не те", то приводить этого Докенса, который кроме ерничания ничего конкретного тоже не может предложить. Факт остаеться фактом.
Вы хоть наизнанку вывернитесь, еще наговорите сотню киллобайтов флудильных слов, но мой вопрос попрежнему остаеться открытым. Научного эволюционного объяснения как могла образоваться ЭТЦ, как не было так и нет. Макл Бих, да, поставил хороший пример с неупрощаемой сложностью, взяв за основу бактериальный жгутик, но на мой взгляд, пример с ЭТЦ самый наглядный и показательный. Это шах и мат.

Зачем попусту сотрясать воздух? Я постарался проще и доходчивее разъяснить в чем суть дилеммы. Поставил вам задачку, если есть что дельное сказать по этому поводу, милости просим. А так трещать попусту языками, не вижу смысла.


Это сообщение отредактировал pav10 - 25.05.2015 - 19:15

Факт остается фактом теория неделимой сложности - туфта и даже сам создатель был вынцжден это признать в процессе судебного разбирательства.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 25.05.2015 - 20:09

PaSquirrel

По Вашей логике получается, что все должны были пойти по "человеческому" пути эволюции, а это в корне неверно. У хищников свои преимущества, к тому же они четвероногие. А для людей сложились свои обстоятельства. У людей в отличие от хищников, не было ни когтей, ни смертоносных клыков.
По Вашей логике получается, что у человека должны были вырасти еще 2 ноги, появиться когти и он стал бы львом.
Каждый пошел своим путем, в этом и заключается эволюция, она не идет одинаковым путем для всех.

Это сообщение отредактировал Arith - 25.05.2015 - 20:24

ra3vdx

Кстати, у того же Александра Маркова в "Эволюции человека т.1" описан опыт по воспроизведению гена стойкости к ВИЧ у людей.
В организме человеа существует некий белок TRIM5a - один из бойцов с вирусами. Этот конкретно белок у многих приматов, например, у тех же горилл, обеспечивает защиту от ВИЧ, а у человека он совершенно бессилен против него.

Время от времени разные виды приматов сталкивались с какой-нибудь новой опасной ретровирусной инфекцией, и в результате отбирались те варианты TRIM5a, которые обеспечивали наиболее эффективную защиту от данного вируса.

Ученые предположили, что человеческий вариант TRIM5a был адаптирован для борьбы с древним вирусом RtERV1, который 3-4 млн. лет назад поразил предков шимпанзе и горилл. Почти наверняка он представлял угрозу и для наших предков автралопитеков.

Так вот, ученые частично восоздали этот вирус RtERV1. Учены проверяли инфекционность вирусов и эффективность защитных белков на лабораторной культуре почечных фибробластов кошки. Эти клетки не имеют никаких средств защиты от известных ретровирусов. В них, однаков, можно внедрять чужеродные гены (например, ген человеческого TRIM5a), и тогда клетки могут приобрести устойчивость к тем или иным вирусным инфекциям.

Оказалось, что человеческий TRIM5a весьма эффективно защищает клетки от вируса RtERV1. Вирус заразил 4,1% контрольных "беззащитных" клеток и только 0,03% клеток, вырабатывающих человеческий TRIM5a. Т.о., люди обладают мощным врожденным иммунитетом к доисторическому вирусу, которого давно нет в природе.

Затем исследователи решили выяснить, какие изменения в белке TRIM5a обеспечили его эффективность по отношению к RtERV1. Это маленький участок белка, где у предков человекообразных обезьян стояла аминокислота глутамин. Это предковое состояние сохранилось у гиббонов, орангутанов и горилл, а у человека и шимпанзе глутамин заменился на аргинин.

И самое интересное, к чему все это вело! Исследователи модифицировали человеческий белок TRIM5a, заменив аргинин "предковым" глутамином. Результат превзошел все ожидания: модифицированный белок стал в 30 раз хуже защищать клетки от ископаемого вируса RtERV1, но зато приобрел способность защищать их от ВИЧ!

Интересно, человеку можно вот так вот вживить ген, как в описанные лабораторные культуры почечных фибробластов кошки....? Тогда одной мировой проблемой было бы меньше.

Arith, я дочитываю как раз том 1 "Эволюции". Спасибо за цитату.
Что касается возможности "вживления", т.е. замены нужного гена, тут скорее не технические сложности, хотя они есть, а юридические. В моих темах есть топик про это. Тем не менее, китайцы де-факто уже заявили об успешном редактировании ДНК человека .

Ну и тут ещё интересный материал. С хорошими комментами.

ra3vdx, спасибо огромное! Обязательно почитаю!

По поводу когтей и клыков, ровно как имышц - пардон но мы все еще говорим о предке человека или о самом человеке?) Опять таки, если поедания мяса так хорошо влияет на мозги - несколько непонятно почему только человек получил та3ие приимущества.

Бруно был настоящим сектантом, за что и поплатился, его научные воззрения вообще никакого отношения к последующим печальным для него событиям не имели.

Он утверждал, что Бог - это ... солнце, да-да, и призывал поклоняться ему, как Богу

Вы по прежнему хотите спросить у него мнения об эволюции?

Про Коперника вообще это к чему был вброс?

А чему ты удивляешься? Христианство явилось первой религией, в которой утверждались базовые понятия, минимально требующиеся для зарождения науки:

- мир (вселенная) - это НЕ Бог;
- мир (вселенная) - познаваем;
- разум (человеческий) - есть благо, данное Богом человеку для познания мира.

Эти понятия, впитанные в подсознание, культуру и менталитет на уровне "с молоком матери" и стали, что вполне закономерно, движущей силой современной европейской науки.

Причем эта наука сейчас проходит, скажем так, подростковый период. Когда известно что происходит во взаимоотношениях с родителями и воспитателями

Ты говоришь ребенку - не тыкай в розетку пальцами! А он тебе в ответ: "не учите меня жить" вот и поговорили

Просто любая религия, и христианство прежде всего, отвечает на совсем другие вопросы, которые НЕ ставит перед собой наука. А именно на вопросы "зачем, для чего?

В то время как наука отвечает на вопросы: "сколько", "где", "когда" и "почему"

Это сообщение отредактировал Reciter - 26.05.2015 - 17:01

шта?) Римская Католическая Церковь в 20-м, сука , веке признала, что земля не плоская.

Какой на хер дух познания, если на все воля божья?)

Reciter
Я и не спорю особо. Ещё в дохристиянские времена жрецы и ведуны всякие были гораздо просвященнее простых людей. Но все знания тоже тщательно скрывались.
Я не прав?

простите, вот как пример , какие знания скрывались в античной Греции, например?)

С чего это он сектант, что у христианства монополия на религию, оно само секта от иудаизма.

Добавлено в 18:57

Поэтому там ( в античной Греции) наука бурно и развивалась, их эпос и мифы верой(религией) в полном смысле назвать нельзя, не было жестких догм, да и вообще это была открытая система ( не мои слова, смотрел выступление одного ученого).

В античной Греции не было жёсткого религиозного культа.

Я о том же, поэтому после успехов древней греции и рима, смешно называть 7-9 веков упадка ''достижением '' церкви, точнее это достижение но только с противоположным знаком.

Интересная тема, автору зеленка. Но вот что меня всегда удивляет, как люди всегда норовят принизить других: верующие кричат не макаки мы хоть убей! сторонники науки орут нету бога, потому что мы макаки и вообще бывшие амебы - эволюция.

Я не верующий и даже не крещен, но такое агро меня удивляет. Я честно не вижу почему эволюция отрицает бога или богов, кому как. Если христианство: так там черным по библиям написано, что Человек создан по образу и подобию бога. Почему это отрицает эволюцию? Человек разумный, сам кроит окружающее под свои нужды, а не ждет тысячи лет пока сам отрастит очередной орган, верно же) уж не говорю про создание мира: сказал бог слово и появилась вселенная. Ок. Пусть слово это Большой взрыв, почему нет, от терминологии смысл то не изменяется - трактовать можно ведь такие размытые понятия как угодно!

Я больше скажу, мне вообще возникновение и многообразие жизни и форм вокруг кажется чудом настоящим. И от того что чудо можно объяснить научно и описать терминами процесс - оно чудом быть не перестает. Только задуматься: деревья, млекопитающие, птицы, рыбы, да даже слизняки. Ведь какое многообразие форм и методов и видов - настоящее чудо.

Ну и наше восприятие - это восприятие высшего хищника. Мы - цари, остальная природа не развилась до нашего величия и т.п. Авоткуй! Человека над животными возвысил не разум когда-то, а конечности. Тот миг когда люди сбились в стаю и подняли с земли камень и палку и определил нас как высшего хищника, но не разум. Да и вообще, если бы не метеорит когда-то, то млекопитающие никогда не заняли бы господствующие ниши и не было бы людей сейчас. Были бы ящеры и может быть и разумные в том числе.

Ну и еще, для понимания верующих: там главная тема не книга, которую нужно буквально трактовать и капец, а то, что бог он в душе в вашей. В том как пользователь живет, а не в том насколько книгу знает.

Не прав. Жрецы и ведуны - это в дохристианскую эпоху и культуру, это тогда было принято считать, что знания должны быть доступны только избранным.
Аристарха, Демокрита и других греческих ученых труды знаешь как дошли до нас?
Переписанные христианскими монахами. И только ими.
Кстати, и Декамерон - тоже, как ни странно
Переписывали все в тысячах экземпляров, чтобы сохранить и передать последующим поколениям, даже такие научные и культурные труды, с которыми были не согласны.
Кратко можно сказать, что ВСЕ научные и культурные (хотя насчет Декамерона и культуры я бы поспорил , но тем не менее) которые мы знаем, дошли до нас исключительно благодаря этим трудолюбивым "махровым антинаучникам" и "злобным мракобесам - укрывателям"

Добавлено в 13:17
hector15

С того он сектант, что называя себя христианином, всех остальных называл придурками и призывал кланяться и молиться - солнышку, потому что оно и есть Бог, Творец и Спаситель.
А когда его спросили какого хрена, разве ж это христианство - ответил "все вы пидарасы, а я Д`Артаньян, ни хрена не понимаете, сейчас я вас всех научу правильному христианству"
Вот так
За что и пошел до конца, в том числе на костер, упоротый недоучка.
А не за "науку"

Это сообщение отредактировал Reciter - 27.05.2015 - 13:47

PaSquirrel

Честно говоря, мне глубоко пох, что там когда и как признала или не признала католическая церковь, которая с самого начала своего становления занимается тем, что издает тоннами бессмысленную макулатуру и лезет туда, куда ее не просят почем зря.

Причем тут это? Католическая церковь, (впрочем как и Православная) не имеет никакого отношения к науке (за исключением богословия и некоторых других около-научных исследований).

Разница в том, что Православная церковь не издает указы считать ли например "большой взрыв" Словом Божьим или не считать, в отличие от Католической. И какая там по форме земля - круглая, квадратная или даже треугольная. И как это признавать или не признавать - дело настоящего христианина исключительно личное.

Мнение по любому научному вопросу любого православного священнослужителя, включая даже любого патриарха - не является догмой ни для других священнослужителей, ни для паствы.

Добавлено в 13:37
PaSquirrel

Никакой не дух, а разум, данный нам Творцом для познания мира, его сохранения и по возможности - изменения к лучшему, в полном соответствии с замыслом Творца и Его волей, все просто.

Reciter
На счёт Аристарха, Демокрита и иже с ними ничего сказать не могу, а вот на счёт Бокаччо засомневался. Лет так двадцать тому для самообразования прочёл Декамерон и Фауста, что бы иметь представление о средневековой литературе.
В кратце и о истории произведений интересовался.
За давностью лет подзабылось и полез в эти самые наши интернеты.
Вот как раз Декамерон очень резко осуждался церковью, однако рукописи очень лихо расходились и до сих пор имеются около 150 сохранившихся рукописей. Это не мало.
А вот через сотню лет с приходом книгопечатания это произведение было самым печатаемым. Как то так.
Вас ввели в заблуждение на предмет Декамерона.
ИМХО церковь как раз тормозила развитие, отдельные монахи продвигали ( что то мне подсказывает, что с риском для своего будущего).

Это сообщение отредактировал наебенился - 27.05.2015 - 17:44