Доклад Маргарет Тэтчер о развале СССР (США, Хьюстон, 11.1991)

на стр. 18 приводил цифры.
ВВП СССР рос в среднем по 2,4% в год в самые развальные годы (86-90), до этого (81-85) он рос со скоростью 3,7% в год. О каком кризисе экономики может идти речь?
Кризисе в нашем понимании. Было снижение темпов роста - было! Но сам рост продолжался. Экономика росла немеренными темпами.

Причем колоссальный рост - 2,4% в год это колоссальный стабильный рост!
Развитые экономики, если ВВП растет на 1,5% в год счастливы - это считается экономическим подъемом.

За последние 20-30 лет развитые экономики росли как раз в среднем на 1,5 в год. Некоторые на 0,5% в год в среднем.

Да, средняя западная семья жила если не хуже, то так же - это если судить по кол-ву свободных денег, которые остаются у семьи на руках после ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ месячных трат. У людей в СССР свободных денег на руках оставалось если не больше - то столько же.

Хотя вообще-то хуже. Они не имели ни бесплатного жилья, ни бесплатного образования, ни бесплатной медицины. И они не имели НИКАКИХ гарантий своего будущего.

"А что же тогда? Культура? " как ни странно, но вы недалеки от истины. Общество позднего СССР было больно. Сейчас правда общество в 10 раз больнее.
Это была не главная причина, но повлиявшая на распад страны.
Главную причину указывал выше - СССР развалила правящая элита СССР. И устоять от такого - более чем убежден - ни одна страна не сможет.

один адекватный коммент!)
Все делалось через верхушку. Лет как 50 уже наша верхушка жаждет сьебат_ся на Запад, они не хотят здесь жить. Здесь они зарабатывают, для достойной жизни там.

Всем перечисленным упырям земля стекловатой!

Как всегда за бусы! И щас ходят за бусы пытаются прыгать, одни уже допрыгались...

Ага, я тоже заметил.
Дебилы, бля.
Поправил, как мог.

Преступление и наказание, не, не слышал. Все преступления перед народом и государством должны быть наказаны. ИМХО по таким преступлениям не должно быть срока давности.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 18.06.2017 - 20:53

И как вы представляете себе возможный суд над Горбачевым? Что вменять в вину? Что он был генсеком и начал перестройку, надеясь на улучшение ситуации? И как доказать, что он был подкуплен ЦРУ, если таковое имело место? Вызывать американских спецагентов на допрос? Одно дело тупо орать: "Горбачев все разрушил", другое дело, фактами подтвердить это.

А если убрать все приписки и никому не нужный хлам, что выпускала промышленность ?
Эконоимика СССР, хромала на обе ноги. В учебниках по Экономической Географии, может и другое написано. Но люди видели, что для покупки, простенькой малолитражки, потребуется стоять 6 лет в очереди.
Новый станок на работе, ничем не отличается от 20 летнего...
Экономика начала стагнировать еще при Бреженеве. К началу 80-x США уже пошли в отрыв.
Кое как это компенсировалось нефтяной иглой, но после поездки одного ЦРУшника по арабским странам и этот козырь был выбит из колоды.

то есть не было холодной войны? это все сказки? )))

и сша не хотело победить ссср? ))

вы дебилы неужели не можете понять, что западу важны только свои сограждане, а россияне нахуй никому не усрались. снимите розовые очки.

Не было этой речи Тэтчер.

да похуй на речь, не было противостояния с западом? не хотело сша разрушить ссср?

Из за слабой децентрализации Москва решила судьбу государства, всего лишь кучка долбайобов при поддержке из за рубежа и кирдык.

Это же "левая" таблица. ВВП СССР в 90 году составлял около 12% мирового ВВП :) а у тебя в таблице 3,4%

"СССР развивался хуже чем все остальные страны" полная фигня!
Не, если брать средний рост ВВП в мире - то может быть и отставал.
Например за последние 20-30 лет - где-то 3 или 3,5% (забыл уже точные цифры).
Но!
Достигнут этот процент был за счет рост Китая и ряда других стран (в том числе России с 00 по 2008 год), который заметно опережал рост в среднем.
Отсюда получился средний рост ВВП с 90 года то ли 3 то ли 3,5% в год.

В то время как рост ВВП стабильных экономически развитых стран - за этот же период был в среднем от 0,5 до 1,5% в год! и для них никаких 3% роста в год и близко не было.

Ну там условно в какой-нибудь Нигерии война закончилась - ВВП подскочил. А в 70-ые - наверное ВВП Саудовской Аравии рос как на дрожжах - только какое это имеет отношение к данному вопросу?

Вот список стран по ВВП на 90 год.

Это сообщение отредактировал WindofFields - 18.06.2017 - 22:07

она же инфографикой

а то что твоя таблица ничего не доказывает я проиллюстрирую другим графиком
и скажу твоими словами

Но правда прозаичнее[b], Франция, Германия, Британия, Италия имеют не конкурентную экономику. Доля в мировом ВВП падает ежегодно, начина с 1990 г. т.е все эти годы Франция, Германия, Британия, Италия развиваются хуже чем все остальные страны.
ВВП на душу падает, люди живут хуже чем в развитых странах и разрыв каждый год увеличивается.

чушь? конечно! а твоя таблица значит все объясняет? :)
а главное "доказывает", что страна у которой ВВП растет по 4,8 - 3,7 - 2,4% каждый год - развалились из-за экономических причин. да. Кризис был в экономике... )

Это сообщение отредактировал WindofFields - 18.06.2017 - 22:14

Противостояние было взаимным. США хотели, чтобы социализм пал, советское руководство было уверено, что капитализм загнивает и скоро коммунизм будет торжественно шествовать по миру. Чем это противостояние закончилось - мы все знаем. Одна система проиграла другой. Теперь можно сколько угодно плести бред про коварную Тэтчер, козни злого запада, что они во всем виноваты, а мы белые и пушистые. Но я склонен оценивать те или иные процессы по результату.

да и пофигу, что ее не было. суть в этой речи отражена верно.

Точно так же сейчас Запад ломает голову что делать с растущим Китаем - как его остановить. Это считается главной проблемой 21 века для Запада.

Кстати рекомендую кино. Западный фильм. Многие факты весьма любопытны. Некоторые (например про подлодки) даже я не знал. А многие знал.

Само собой прихвастнули. Не они сыграли главную роль. Но заметь - они гордятся и хвастаются тем что они разваливали Союз!
а всем остальным кое-кто усиленно до сих пор впаривает всякую ахинею про причины развала страны - типа экономика была неэффективной. ага )



Это сообщение отредактировал WindofFields - 18.06.2017 - 22:24

США vs CCCР
Была война систем (экономических, идеологических), которую социализм вчистую проиграл.
Сытые и довольные сограждане, не отказались бы от рая.
Можно сколь угодно, утверждать, что повелись на джинсы и пустые обещания. Но правда заключается в том, что система была обречена. Чистые идеалисты, готовые в -30 строить железные дороги и по 16 часов вкалывать на производстве закончились.
Некое идеализирование социалистического прошлого имеет место быть. Но это сродни увлечению старыми мультибитами в аудиофильской среде Люди слушают и приписывают неведомые вещи какому нибудь TDA1543, что услышалипервый раз еще в Philips в каком нибудь 198* году. Затем перешли на дельта сигму...и тут случайно вновь слышат "тот старый" звук.
Кричат, что вот оно откровение. Горите в аду Sabre и wolfson Продают за бесценок свои дорогие DAC и радуются. Спустя два месяца приходит отрезвление. Но поздно уже...
Сменится пару поколений и никто не всплакнет уже о той эпохе.

ВВП с два раза меньше, чем у США, хотя количество населения было примерно равным. И разумеется, экономика ни при чем.

а структура расходов населения - абсолютно другая.
80% и более доходов простых людей отжимается у населения Западных стран.
Налоги, комуналка, ипотека, страховки, штрафы и тд. Как это происходит - каждый сейчас может видеть по себе.
И свободных денег на руках у людей остается мизер. Хорошо если 20% в среднем.

В СССР свободных денег оставалось - где-то видел подсчеты - порядка 60% от месячного дохода. Отсюда мега-цены (в размер полумесячной-месячной зарплаты) на предметы престижа в СССР.

Плюс ВВП делится на всех людей - как среднее по больнице. Децильный коэффициент в США от 8 и выше.
В СССР ДК был около 3-4. Т.е. для простых людей этот средний доход на душу в США - считай можно пополам делить относительно СССР. Ну да - а кто-то купается в роскоши и что?

Ты не прав. Я голосовал за единый союз.

В СССР тоже львиная доля прибавочного продукта, произведенного работниками, изымалась государством. Бесплатная медицина, образование, выдача квартир не брались из воздуха. Все это оплачивалось самими гражданами на этапе изымания результатов их труда. Не знаю, откуда Вы взяли миф о том, что у советских людей свободных денег было больше, чем у западных. Большинство жило скромненько, от зарплаты до зарплаты. А сколько денег впустую гробилось на помощь всяким лумумбам, разбазаривалось на безхозяйственности, наплевательмском отношении к государственной собственности. В капитализме такого разбазаривания не было. Там у всего был хозяин. Поэтому капитализм выжил, а социализм пал жертвой уравниловки и отсутствия заинтересованности в результатах труда.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 18.06.2017 - 22:41

и как то что СССР был ВТОРОЙ экономикой мира, и имел 12% доля мирового ВВП подтверждает тезис что экономически СССР был неэффективным? Из-за экономики развалился. )

Сейчас у нас по ППС 3% от мирового ВВП - и что?
Или 3% это больше/лучше 12% ?
Население, кстати, всего в 2 раза меньше чем в СССР было.

Если тупо работать на склад и делать продукцию, которая никому не нужна, то экономические показатели будут высокими. Но такое долго длиться не может.