Вселенское зло. Ипотека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Смыков
27.06.2019 - 14:53
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:43)
То есть тебя кормили и одевали родители? Ну не бывает так, что более половины дохода, при в общем-то средней по стране зарплате, удается откладывать, а в случае с 15 тыс зарплаты за 5 лет накопить полмиллиона - так и получается.

Бывает. Просто хомякам это не понятно. Деньги я тратил только на одежду, но по тем временем это нихера не было накладно. Плюс шабашил где мог и как мог, иногда тоже вылезало нормально - и все шло в заначку. Бухать и шляться по всяким непотребным местам мне и тогда было тошно и сейчас мерзко, так что на такую хуйню денег не тратилось, так что в итоге вот так все и вышло. Три раза у кентов по домам с пивом посидеть на всю компанию было 500р, скидывались с человека, раз вг од шмотье купить или подарок какой - не накладно.
 
[^]
ПростоКонь
27.06.2019 - 14:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 14:31)
Я с родителями жил, в чем проблема? Бабки не баб стратил, не на бухло, они были в курсе, в чем ты видишь проблему?

Т.е предки тебя кормили- обували- одевали- развлекали, а скопил ты? shum_lol.gif
'- Лёня Мсье, да ты халявщик!
-Я не халявщик, я партнёр!'
Зато все остальные хомяки.

И ты, эта, определись, то у тебя зп 15т, то шабашки неебацца. cool.gif

Это сообщение отредактировал ПростоКонь - 27.06.2019 - 14:57
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:53)
Так, простите, есть разница между женой в декрете с твоим ребенком, и великовозрастным балбесом, закончившим институт, который живет с родителями, харчуется из их холодильника, потому что на покупку хаты себе экономит, и при этом считает себя правильным и продуманным человеком. Нет, просто человек, живущий за чужой счет.

Ну тебе предки полхаты купили - ты тоже живешь за чужой счет? Головой думай когда пишешь, а не как обычно. А насчет разнциы - вот для меня нет. Я бы в жизнь с сына денег не брал бы, как и с матери не беру, и с жены не брал (странно, да?) но у некоторых как я понимаю совсем другие нормы морали.
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 14:54)
И ты, эта, определись, то у тебя зп 15т, то шабашки неебацца. cool.gif

Я опредедился, все написано. Тебе какое слово непонятно? gigi.gif
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:57
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (AlGood @ 27.06.2019 - 14:53)
У меня многие знакомые снимали квартиры и н хрена хорошего я в этом не вижу...
Жена с подругой жили на съемной в Мск. Сами из разных городов, познакомились на работе, решили снимать вместе - дешевле. Хозяин приехал и сказал, что решил продать квартиру. Ищите другую. А у них на работе не очень - проектов нет, бабала тоже. И хозяин в принципе готов бы был подождать, но вот решил все таки продать. А новую хату без бабала точно не найдешь ) ну хуле, живи на работе на складе
Брат снимал комнату. Сделал там ремонт. Та же история. Предупредили, что в течение недели надо освободить, потому что продают. И нихрена ты не сделаешь, потому что никаких прав в этой квартире вообще не имеешь
К другану, когда он еще снимал, хозяин приезжал без предупреждения и вообще оставлял за собой право войти в квартиру в любой момент даже не зависимо от того, дома ли съемщик. Это ж пиздец какой-то. Они быстро расстались.

Ну, это регулируется грамотно составленным договором. Но все равно никуда не денешься, тебе могут сказать "вот мы тебя уведомили, тебе месяц на найти квартиру и съехать". И таких переездов за 5 лет может быть 2-3, а как известно, 2 переезда равны одному пожару... Потому народ и старается хоть в ипотеку, но взять свое. Был бы в России развит институт доходных домов, именно тех которые построены владельцем чтобы их сдавать - многие б не лезли в эту ипотеку, ибо мобильность выше, нашел другую работу - переехал в другой дом, в другую съемную квартиру.
 
[^]
ASC3
27.06.2019 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Цитата (T80Ivan @ 26.06.2019 - 19:54)
Цитата (KiKoZ @ 26.06.2019 - 16:56)
Прикольно.
Автор предлагает 20 лет копить живя кучей народу в однушке.
Блеск! А жить нориально когда? На пенсии что ли? А кстьваае что инфляция и подорожание недвижки убирают эти самые проценты по ипотеке практически в ноль.

Ну пусть тс и живёт без квартиры.

Ок. Давай покалькулируем:
1. Ипотека
Берем объект недвижимости за 4,5 млн.
Первоначальный платеж - 1 млн.
Ставка 9,8%
Срок - 20 лет.
Платеж - 33 290 руб. + налоги + страховка
Итого в месяц будет уходить минимум 35-36 т.р.

2. Снимать квартиру можно тысяч за 20.
Берем первоначальную ситуацию с ипотекой, но не влазим в ипотеку.

35 т.р. - 20 т.р. = 15 т.р. в месяц у нас есть свободных, которые мы потратим немного по-другому.

Так же с учетом предыдущей ситуации у нас был 1 млн. руб. в качестве первоначального взноса.

15 т.р. = 230$
1 млн. р. = 15 384$

Берем такой инструмент инвестирования как американские mutual funds S&P 500.

Вкладываем наш первоначальный взнос и ежемесячные платежи каждый месяц.
Будущую доходность к сожалению просчитать не могу, но она почти всегда была в районе 5-10% (за исключением 2008 и 2011, тогда минус), поэтому возьмем период с 1999 по 2019 год.
и получаем, что если бы мы эти деньги вложили в инвестирование то сейчас на нашем счету было бы 170 458$

Переводим эти деньги в рубли = 11 079 770,00 руб.

В первом варианте ты бы остался в ипотечной коробке за которую ты выплатил бы 4,5 млн+ 9,9% годовых, и которая за 20 лет постарела на... 20 лет.
Во втором варианте ты бы жил в съемном жилье и по окончанию 20 лет имел бы на руках чистыми 11 млн. руб.

Чувак. Ипотека - отличное вложение. Продолжай в том же духе.

Клинический дэбил.
Хата, которая стоила в 1999 г. 4,5 млн. руб., сейчас стоит минимум 20 млн. руб.
В финансовые инструменты инвестируют свободные деньги, а в недвижку все имеющиеся, в том числе с привлечением кредитных, т.к. рост стоимости недвижки в совокупности с инфляцией покрывает все проценты банку, а уж если ещё и получить налоговый вычет и мат. капитал, то доход переплюнет все надёжные финансовые инструменты.
 
[^]
AlGood
27.06.2019 - 14:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
Цитата

Цитата (AlGood @ 27.06.2019 - 14:28)

Рассуждения о совместном быте с родителями - это лишнее. Не знаю ни одного человека, который бы был на стороне совместного проживания.
Когда ты еще молодой долбоеб с ветром в голове - не проблема. Появился дома на полчаса и снова где-то шароебишься. Но не когда у тебя своя семья или лет уже достаточно.

Хомяки - это слепые бакланы? Тебе русским языком на все лады уже говорят: жить с родителями, купить, купить свое и жениться. С хуя при совместном проживании с предками уже семья? Вы реально как загипнотизированные своими же мантрами.


сколько ты будешь копить и при каком доходе? расчеты в студию.
конечно заебись схема.. особенно если встретил ты ту, которая стала тебе дорога и говоришь ей "ты типа подожди тут лет 5 пока я не накоплю на квартиру, а потом мы с тобой все устроим" )))


 
[^]
ASC3
27.06.2019 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Цитата (Aleksgoman @ 26.06.2019 - 19:54)
Цитата (ASC3 @ 26.06.2019 - 19:45)
В прошлой квартире в 2011 году ремонт в однушке  38,5 кв.м. в ближнем Подмосковье обошёлся в 130 т.р. за работу с материалами. Окна остались от застройщика, проблем не доставляли, на балкон коврик бросили и достаточно, всё равно полгода на нём холодно и он больше кладовая.
Обои простые бумажные, в коридоре и кухне линолеум, в комнате ламинат, потолок побелка.
Входную дверь можно добавить за 60 т.р. брал, ещё мебели на 300 т.р.
Зато ипотеку в прошлом году закрыли, продали и в Москве взяли с ремонтом от застройщика, вообще делать ничего не надо, мебель только новую купили и всё.
Ремонт дорого-богато, нахер надо.
В квартире мне жить, понтов ни перед кем ни кидаю, кому не нравиться, могут в гости не приходить.

Как у вас так получается ? Я делал ремонт с 0 в однушке 47 м, около 2-2.5 мультов выложил.
Сейчас переехал в 2-ку: косметика(обои и так по мелочи) + недостающая мебель + кухня обошлось около 1 мульта.

В Икею ходить не пробовали за мебелью?
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:59
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 14:56)
Ну тебе предки полхаты купили - ты тоже живешь за чужой счет? Головой думай когда пишешь, а не как обычно. А насчет разнциы - вот для меня нет. Я бы в жизнь с сына денег не брал бы, как и с матери не беру, и с жены не брал (странно, да?) но у некоторых как я понимаю совсем другие нормы морали.

Ну выходит что так, полхаты мне купили, за что я им очень благодарен. Более того - я дочери к ее совершеннолетию постараюсь хату уже купить, чтобы она могла жить отдельно, когда захочет. Будет ей подарком ко взрослой жизни. Но при этом я не пойму, если она скажет уже будучи взрослой, окончив ВУЗ, работая "я тут у вас поживу, так дешевле, я тут коплю на кое-что".
 
[^]
ASC3
27.06.2019 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 19:56)
В своё время Гитлир запретил строить однокомнатные квартиры, потому что в них нет места детям.

А что если сейчас запретить строить однокомнатные квартиры и студии? Выростут ли цены?

Нет, цены на двухкомнатные упадут.

Потому что цена при рынке определяется платежеспособностью. Продавать всегда будут по максиуму. Но если маленьких квартир нет, то придется продавать двухкомнатные тем у кого денег только на ранее однокомнатную. Т.е. дешевле.

Как элементарно, просто в3яв в руку ручку и написав за секунды закон о запрете одноко,натных квартир- можно реально улучшить жизнь населения. Nе вкладывая ни копейки государственных средств!

Ага, уже сейчас есть евродвушки 47 кв.м., и что мешает строить двушки 35-40 кв.м.
Тогда уже прописывать минимальные площади помещений в законе.
 
[^]
Kir5i44
27.06.2019 - 15:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 967
Цитата (dirmor @ 27.06.2019 - 11:09)
Цитата (trsw @ 27.06.2019 - 08:12)
Арифметика у тс мощна. Лучше платить аренду за чужую квартиру, чем ипотеку за свою?

конечно. это намного выгоднее.

по крайней мере это актуально для крупных мегаполисов.

Чем аренда выгодней ипотеки?
 
[^]
Facebaker
27.06.2019 - 15:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 256
Жить в аренде и копить о ипотеки?
Пример моего города, съем квартиры 15к, откладывать будешь например 15к.
По итогу на жилья тратишь в месяц 30к, и которых 15 аренда и 15 откладывать.
За год можно отложить 180 тыс, даже если цены расти не будут, то через 10 лет ты накопишь 1,8м и купишь квартиру свою. Если брать в ипотеку то на 10 лет квартира стоимостью 1,8м платеж выходят 21 тыс, то есть до выплаты своей квартиры вы потратишь 2,525м, если аренда+накопить = 3,61м руб. Выбор очевидный, ипотека в такой ситуации выгодней и живешь уже в своей квартирею
Мне кажется иногда люди хейтят ипотеку, даже никогда не брав ее.
П.С еще миф если умрешь или здоровье потеряешь, для этого есть обязательная страховка, в случаи такой ситуации, будет полностью закрыта ипотека.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 15:03
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (ASC3 @ 27.06.2019 - 14:57)
В финансовые инструменты инвестируют свободные деньги, а в недвижку все имеющиеся, в том числе с привлечением кредитных, т.к. рост стоимости недвижки в совокупности с инфляцией покрывает все проценты банку, а уж если ещё и получить налоговый вычет и мат. капитал, то доход переплюнет все надёжные финансовые инструменты.

Да прекратился уже рост стоимости такой, чтобы это было доходным вложением. Слабо последние лет пять недвижка растет.
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 15:05
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 13:35)
Действительно, чо мы несем. Жить с родителями в 40 это так здорово! Мамка борщ вкусный приготовит, а не какая-то жена-недоучка, папка полочку прибъет, это ж их квартира. А ты копишь..

не рассказывай мне свою жизнь, зачем это?
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 15:05
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (ASC3 @ 27.06.2019 - 14:59)
В Икею ходить не пробовали за мебелью?

В Икее нормальный кухонный гарнитур по твоим именно размерам с нормальной встройкой не купить. Хотя на миллион мебели в двушку набрать я хз что там надо, по мне так реально перебор.
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 15:08
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 13:42)
А ты не лечи меня, что в 26, окончив, например, институт в 23, можно самостоятельно купить квартиру. Ок?

Не буду. Ты не сможешь, это факт. Фигня вопрос, поборол. Тебе полегчало?

Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 13:42)

Т.е. девок ты водил, пока предки были не в кино, а на работе? Хули, вот это по-взрослому..

Именно так. Да, я понимаю что по твоему взрослость - это поиметь свое жилье в 50 при помощи чужих бабок и наклепать детей в съемной хате или с предками, но тут я с тобой никак не соглашусь: это тупость. Так что лучше в 25 водить девок к предкам, чем в 35 вспомнить что у тебя нихуя за душой нет. Отец семейства, млять.

Это сообщение отредактировал Смыков - 27.06.2019 - 15:08
 
[^]
cytolog
27.06.2019 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 2898
Цитата (nepro100 @ 26.06.2019 - 16:47)
Цитата (Sasha10 @ 26.06.2019 - 16:43)
Если бы не ипотека, я бы в свое жилье въехал в 50, а не в 35 лет. Жить с родственниками? Нет, спасибо, мое здоровье дороже.

Потеряешь работу, здоровье, доход и твоя квартира уже не твоя. Как и все деньги что уже отдал. Сколько раз считал, выгоднее и безопаснее копить, даже живя в арендном жилье.

Каждому своё. Вот только лукавить не надо.
1. Снимая жильё вы гарантированно теряете деньги, которые отдаёте за аренду. По сути вы платите ипотеку за другого парня (собственника жилья).
2. Да, копить можно. И это идеальный вариант в том случае, если:
а - вам есть где жить (с родителями, в общаге или в своём жилье, которое вы планируете поменять)
б - ваш доход позволяет накопить на квартиру в обозримые сроки (1-5 лет).
В иных случаях ипотека будет единственным вариантом. И так практически во всём мире. Отличия только в процентных ставках. К примеру в США практически все сидят на ипотеке.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 15:09
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Кстати предлагаю охуительный способ накопления еще лучше. Живем с родителями, покупаем маленькую студию, желательно в районе с нормальной транспортной доступностью. Продолжаем жить с родителями, копим на ремонт. Ремонтируем, сдаем студентам. Продолжаем жить с родителями - а чо, смысл неженатому отдельно-то жить? Да и родители не гонят. Все что зарабатываем, тратим только на одежду, ну там раз в год джинсы-кроссовки купить, куртку раз в два года - мизер. Все что идет с аренды и остается от зарплаты, откладываем. За года два можно из студии на окраине трешку в новом доме комфорт-класса сделать!!!
 
[^]
ASC3
27.06.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 1132
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 21:09)
Цитата (IgorMag @ 26.06.2019 - 09:48)
Цитата (Sidorini @ 26.06.2019 - 19:37)
В принципе ипотека расчитана на то что бы ее не смогли выплатить. Поплатили первое время, выплатили основную сумму процентов- и потеряли бы работу или что ещо...

Это как в маршрутке, водитлю небыгодно чтобы все севшие на первой остановке -ехали до последней. 

Я долго не мог запомнить как пишется слово моргидж. (ипотека по американски). Mortgage . А потом вгляделся- это,же два слова! Морт- смерть и гейдж-указатель,прибор.

Прибор показывающой как близко ты подобрался к моменту чтобы откинуть копыта от непосильной ноши..

А ипотека это что? Ипо- ипподром, где взмыленные лошади ....не выигрывают все. Все то как раз, кроме одной проигрывают. А Тека- картотека.  Т.е. банк держит список , картотеку взмыленых лошадей, которые в основном не выиграют.

Средний срок гашения ипотеки -5 лет. Это статистика из ипотечных банков.

А как считают то? В штатах это 7 лет. Берут на 30, в среднем через 7 лет продают, выплачивают эту ипотеку, берут следующую а 30, покупают другой дом и опять так же..

Нигде в развитых странах в среднем за 5 лет ипотеку не выплачивают так чтобы дом остался в собственности. Таких зарплат в среднем нет..

ОК, первую ипотеку вместо 30 лет, выплатил за 6,5 лет, потом продал, взял новую ипотеку на 30 лет, могу выплатить за 5 лет, но не буду, т.к. хрен мне кто сейчас даст новую ипотеку по 7,9%. Будем смотреть на экономическую ситуацию.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 15:12
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 15:08)
Так что лучше в 25 водить девок к предкам, чем в 35 вспомнить что у тебя нихуя за душой нет. Отец семейства, млять.

В 25 я работал и с работы одновременно с родителями приходил. Водить к предкам пока они на работе чот нихуя не получалось, но это я наверное просто не додумывался к начальнику подойти, типа отпустите меня домой на пару часиков пораньше, мне надо Наташку успеть выебать пока родители с работы не пришли. Хомяк же, блин, с мышлением инфузории-туфельки...

Это сообщение отредактировал Angelberth - 27.06.2019 - 15:12
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 15:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Facebaker @ 27.06.2019 - 15:03)
Мне кажется иногда люди хейтят ипотеку, даже никогда не брав ее.

Ну так то да: я дважды напарывался на ситуации когда берешь на котловане и пока нет никаких ебучих партнерских программ по ипотеке - цена одна, как только ипотеки одобряют - ценник вспухает как на дрожжах.
 
[^]
proart
27.06.2019 - 15:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 467
Воистину.

Вселенское зло. Ипотека
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 15:14
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 15:12)
В 25 я работал и с работы одновременно с родителями приходил. Водить к предкам пока они на работе чот нихуя не получалось, но это я наверное просто не додумывался к начальнику подойти, типа отпустите меня домой на пару часиков пораньше, мне надо Наташку успеть выебать пока родители с работы не пришли.

Я смотрю у тебя по жизни бабы не было? Не давали совсем чтоль? В каждом сообщении мелькает, тяжко было? И друзей у тебя не было, в том числе одногрупников с общаг? И родители с тебя бабки брали за проживание, как ты и собираешься со своих детей брать. Охуеть у тебя жизнь тяжкая.
P.S. В 25 у меня была уже 2 года как постоянная подруга, она моих предков лучше знала чем я сам, стыдно было только быть дебилом и жить дальше вот так, как ты видимо делал.

Это сообщение отредактировал Смыков - 27.06.2019 - 15:15
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 15:16
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 15:12)
Цитата (Facebaker @ 27.06.2019 - 15:03)
Мне кажется иногда люди хейтят ипотеку, даже никогда не брав ее.

Ну так то да: я дважды напарывался на ситуации когда берешь на котловане и пока нет никаких ебучих партнерских программ по ипотеке - цена одна, как только ипотеки одобряют - ценник вспухает как на дрожжах.

Брать на котловане в нашей стране это надо иметь очень твердые бубенчики, сколько людей в 2019 все еще ждут то что взяли еще в конце 2013 на стадии котлована.
 
[^]
TDS
27.06.2019 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 15:14)
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 15:12)
В 25 я работал и с работы одновременно с родителями приходил. Водить к предкам пока они на работе чот нихуя не получалось, но это я наверное просто не додумывался к начальнику подойти, типа отпустите меня домой на пару часиков пораньше, мне надо Наташку успеть выебать пока родители с работы не пришли.

Я смотрю у тебя по жизни бабы не было? Не давали совсем чтоль? В каждом сообщении мелькает, тяжко было? И друзей у тебя не было, в том числе одногрупников с общаг? И родители с тебя бабки брали за проживание, как ты и собираешься со своих детей брать. Охуеть у тебя жизнь тяжкая.
P.S. В 25 у меня была уже 2 года как постоянная подруга, она моих предков лучше знала чем я сам, стыдно было только быть дебилом и жить дальше вот так, как ты видимо делал.

Тебя не заебало всех подряд оскорблять? Хватит таким образом свои комплексы компенсировать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55124
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх