Вселенское зло. Ипотека

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПростоКонь
27.06.2019 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 13:45)
В 26 лет у меня была зарплата, дай бог памяти, 18 тысяч рублей вроде. Это 2007 год, в принципе это было даже чуть выше среднего по стране. Но страшно далеко от "квартиру за 2-3 года".

Они просто великие программисты или кулхацкеры, которые хуячат с 15и лет.
Я в 25 ушёл из НИИ, где официально получал долларов 20..)
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 13:51
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 13:45)
В 26 лет у меня была зарплата, дай бог памяти, 18 тысяч рублей вроде. Это 2007 год, в принципе это было даже чуть выше среднего по стране. Но страшно далеко от "квартиру за 2-3 года".

Ничуть не далеко, у меня была меньше - не больше 15шки, но так она уже была 6ой год, а хата стоила 760тыр, при том что сразу надо было внести 70%, то есть около 490. За 6 лет - не скопил бы? Нихуя не подвиг на самом деле, была бы башка в нужном месте. Не было бы варианта с квартирой - искал бы комнату в общаге, их тоже до жопы, и они еще дешевле в цене. А росли быстрее.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 13:53
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 13:47)
Про пару - это вы себе тут в уши льете, за пару нет, можно было бы за пять. Или на комнату в общаге или студию на котловане - варики были точно. Просто хомяки их видеть не могут - у них нет чувства перспективы, дальше 10 метров от себя они нихуя не видят.

Это ты сам парой страниц назад пел тут про то что лучше за пару-тройку лет подкопить, чем лезть в ипотеку.

Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.
Тебе 39 лет. Первую квартиру ты купил в 2008, копив сколько там, 3 года или 5 лет, я уж не знаю, сам определись. То есть копить начал в 2003 году, так выходит? Так вот, с 2003 по 2008 год стоимость квадратного метра выросла более чем в 2 раза. Это все что нехомяку нужно знать про накопление на квартиру в нашей стране.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 13:55
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 13:51)
Ничуть не далеко, у меня была меньше - не больше 15шки, но так она уже была 6ой год, а хата стоила 760тыр, при том что сразу надо было внести 70%, то есть около 490. За 6 лет - не скопил бы? Нихуя не подвиг на самом деле, была бы башка в нужном месте. Не было бы варианта с квартирой - искал бы комнату в общаге, их тоже до жопы, и они еще дешевле в цене. А росли быстрее.

Полмиллиона за 6 лет при зарплате в 15к? Даже живя с родителями - весьма проблематично, если конечно не жить на их иждевении, не скидываясь на коммунальные платежи, продукты, всякие расходники по быту типа стирального порошка и т.п.

А еще квартира, которая в 2008 году, когда тебе было 26 лет, стоила 760 тысяч, в 2003 стоила раза в два дешевле.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 27.06.2019 - 13:56
 
[^]
ПростоКонь
27.06.2019 - 13:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 13:51)
Ничуть не далеко, у меня была меньше - не больше 15шки, но так она уже была 6ой год, а хата стоила 760тыр, при том что сразу надо было внести 70%, то есть около 490. За 6 лет - не скопил бы? Нихуя не подвиг на самом деле, была бы башка в нужном месте. Не было бы варианта с квартирой - искал бы комнату в общаге, их тоже до жопы, и они еще дешевле в цене. А росли быстрее.

15т.р. х 5 лет(шестой год, как ты говоришь) х 12 месяцев = 900т.р.
Скопить 490т.р из 900т? А кормил тебя кто? Пизди меньше, гражданин. cool.gif
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 13:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 13:53)
Это ты сам парой страниц назад пел тут про то что лучше за пару-тройку лет подкопить, чем лезть в ипотеку.
Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся.
Тебе 39 лет. Первую квартиру ты купил в 2008, копив сколько там, 3 года или 5 лет, я уж не знаю, сам определись. То есть копить начал в 2003 году, так выходит? Так вот, с 2003 по 2008 год стоимость квадратного метра выросла более чем в 2 раза. Это все что нехомяку нужно знать про накопление на квартиру в нашей стране.

Правильно, то есть даже в худшем случае сопоставимо с ипотекой. А теперь такого роста нет и близко, так что теперь брать ее = быть лохом сразу. Из за роста я отложил покупку на год и переплатил в итоге около ста тыщ за этот год. А ипотеку вчерашнему студенту нихуя бы не дали все равно, так что сравнение так себе.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:04
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 13:58)
А теперь такого роста нет и близко, так что теперь брать ее = быть лохом сразу.

Просто некоторые люди женятся не в 30, а в 22. Это не хорошо и не плохо, это просто факт. Я женился в 33, уже имея свой дом. Лучший друг женился в 22 на последнем курсе института. Так вот они в ипотеку однушку взяли в 24. А могли б конечно как не лохи лет пять с родителями жить. Сейчас живут в своей трехкомнатной на 100 с лишним квадратов, тоже ипотечной, и планируют расширяться, чтобы у каждого из детей (слава богу однополые) своя комната была.

А некоторым просто особо негде с родителями жить, например там еще младший брат студент живет, разве что с ним в одной комнате, да даже если и отдельная комната стремно как-то, и вообще хочется девушку пригласить, не как в студенческие годы, потрахаться пока родители на работе, а вот чтоб в одной койке уснуть.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 27.06.2019 - 14:05
 
[^]
Penetrator
27.06.2019 - 14:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 2799
Цитата (Gringo84 @ 27.06.2019 - 02:48)
Цитата (ext68 @ 26.06.2019 - 16:50)
а аренда жилья дешевле выходит, чем проценты по ипотеке? А копить придется примерно столько же по времени.

Если сдохнешь, хоть не должен будешь

Ты и при ипотеке не должен будешь, для этого есть страховка и эта хата отойдёт родне или по завещанию, без долгов, т.к. их гасит страховая.

Вы бы, хейтеры, хотя бы вопрос поизучали, а то получается слышал звон, да не знаешь, где он.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:11
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Penetrator @ 27.06.2019 - 14:06)
Цитата (Gringo84 @ 27.06.2019 - 02:48)
Цитата (ext68 @ 26.06.2019 - 16:50)
а аренда жилья дешевле выходит, чем проценты по ипотеке? А копить придется примерно столько же по времени.

Если сдохнешь, хоть не должен будешь

Ты и при ипотеке не должен будешь, для этого есть страховка и эта хата отойдёт родне или по завещанию, без долгов, т.к. их гасит страховая.

Вы бы, хейтеры, хотя бы вопрос поизучали, а то получается слышал звон, да не знаешь, где он.

Не любит у нас народ в стране страховаться, более того, ищут всегда способ "как бы отказаться от страховки при кредите, чтоб мне за это ничего не было" - ну там чтоб процент не увеличили или в кредите не отказали.
 
[^]
Penetrator
27.06.2019 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.10
Сообщений: 2799
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 17:11)
Цитата (Penetrator @ 27.06.2019 - 14:06)
Цитата (Gringo84 @ 27.06.2019 - 02:48)
Цитата (ext68 @ 26.06.2019 - 16:50)
а аренда жилья дешевле выходит, чем проценты по ипотеке? А копить придется примерно столько же по времени.

Если сдохнешь, хоть не должен будешь

Ты и при ипотеке не должен будешь, для этого есть страховка и эта хата отойдёт родне или по завещанию, без долгов, т.к. их гасит страховая.

Вы бы, хейтеры, хотя бы вопрос поизучали, а то получается слышал звон, да не знаешь, где он.

Не любит у нас народ в стране страховаться, более того, ищут всегда способ "как бы отказаться от страховки при кредите, чтоб мне за это ничего не было" - ну там чтоб процент не увеличили или в кредите не отказали.

Ну это уже личное дело каждого, страховаться или нет, платить взносы или хуй забить, жить с мамкой за стенкой до седых яиц или самостоятельно что то делать.
 
[^]
ПростоКонь
27.06.2019 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:11)
Не любит у нас народ в стране страховаться, более того, ищут всегда способ "как бы отказаться от страховки при кредите, чтоб мне за это ничего не было" - ну там чтоб процент не увеличили или в кредите не отказали.

А народ особо никто и не спрашивает.
Нету страховки- нету ипотеки, и ниибёт..
 
[^]
AlGood
27.06.2019 - 14:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
Товарищ жил лет 10 на съемном в Мск. Первые года 3-4 один, потом с женой. В прошлом году взял ипотеку. Говорит, что был долбоебом, потому что не взял раньше и уйму денег отдал за съемное. Сейчас бы уже большую часть выплатил.
Еще двое друзей уже расплатились, а один почти расплатился. Брат тоже закрыл долг. И не за 20 лет, а лет за 7. И не будешь платить три цены квартиры вместо одной.
Если платеж по ипотеке составляет существенную часть семейного дохода, то лучше не брать. Если порядка 30% - то в самый раз. Это значит что скорее всего сможешь и платить, и погашать досрочно. Опять же всегда есть место для маневра. В первые масяцы можно сделать "резервный фонд", который поможет в случае например смены работы, 2-3 месяца оплачивать без просрочек.
Я взял в этом году. Желание простое - жить своей жизнью и своей семьей. У меня был опыт и отдельной жизни, и жизни с родителями. Разница огромная, даже при очень хороших отношениях.
И мне не похер где жить ) Я делаю ремонт тот, который хочу. И точно знаю, что делаю это для себя, и завтра ко мне домой не придет хозяин квартиры и не скажет, что надумал ее продавать. Я точно знаю, что я могу в своем жилье делать все, что не запрещено законом и никто мне за это ни хрена не скажет.

Рассуждения о совместном быте с родителями - это лишнее. Не знаю ни одного человека, который бы был на стороне совместного проживания.
Когда ты еще молодой долбоеб с ветром в голове - не проблема. Появился дома на полчаса и снова где-то шароебишься. Но не когда у тебя своя семья или лет уже достаточно.

Выше были рассуждения о том, что баб можно таскать и в хату с родителями. Можно, но ни фига не удобно, если честно. Я это долго практиковал )) благо хата позволяла. У меня часто родители и не знали, что у меня кто-то на ночь завис. Правда было не очень комфортно, когда подруги громкие попадались ) ну вы понимаете о чем я ) опять же голышом до душика не прогуляешься )) ну и конечно романтический ужин с приятным продолжением в одной квартире с родителями - это так классно ))) а спонтанный секс на кухне или ванной )))

В любом случае, пока ты не вкусил разницу - не поймешь )

 
[^]
acheron
27.06.2019 - 14:28
1
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1542
Цитата (Sashok @ 26.06.2019 - 16:50)
Цитата (Sasha10 @ 26.06.2019 - 16:43)
Если бы не ипотека, я бы в свое жилье въехал в 50, а не в 35 лет. Жить с родственниками? Нет, спасибо, мое здоровье дороже.

С одной стороны это хорошо конечно. Но ставка слишком велика. И да, твое это станет как раз в 50 (плюс минус), а пока что оно не твое еще))) И 50 ты купишь одну квартиру за одну цену, а так ты покупаешь 1 по цене 2х. Хотя в какой то степени это выход наверное

вот, фигню пишешь.
по закону квартира сразу твоя, банк только налагает определенные ограничения по сделкам с недвигой.

если ты внезапно в 50 лет останешься без доходов в съемном жилье, равно как и в любом другом возрасте, тебя выкинут на мороз, невзирая на то, что это было твое единственное жилье, чего никогда не будет с ипотечной квартирой.

и да. снимать хорошо тогда, когда совпадает ряд факторов
- адекватные хозяева
- жилье, не нуждающееся в ремонте
- стабильный доход
- готовность к переездам
- отсутствие детей.
- отсутствие большого количества вещей.

Как только хотя бы что-то из этого не совпадает, съем превращается в ад.

Это сообщение отредактировал acheron - 27.06.2019 - 14:30
 
[^]
AlGood
27.06.2019 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 14:20)
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:11)
Не любит у нас народ в стране страховаться, более того, ищут всегда способ "как бы отказаться от страховки при кредите, чтоб мне за это ничего не было" - ну там чтоб процент не увеличили или в кредите не отказали.

А народ особо никто и не спрашивает.
Нету страховки- нету ипотеки, и ниибёт..

есть. на 1% дороже в среднем
но страховка все равно это заебись. Хоть какой-то шанс не все потерять. Понятно, что страховая будет отмазываться, но все же есть шанс на благоприятный исход ситуации
 
[^]
chib
27.06.2019 - 14:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 279
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 14:20)
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:11)
Не любит у нас народ в стране страховаться, более того, ищут всегда способ "как бы отказаться от страховки при кредите, чтоб мне за это ничего не было" - ну там чтоб процент не увеличили или в кредите не отказали.

А народ особо никто и не спрашивает.
Нету страховки- нету ипотеки, и ниибёт..

отказаться можно,но тогда ставка вырастает на 1%. и страховка грубо говоря только от смерти, остальные пункты наебалво.
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 13:56)
15т.р. х 5 лет(шестой год, как ты говоришь) х 12 месяцев = 900т.р.
Скопить 490т.р из 900т? А кормил тебя кто? Пизди меньше, гражданин. cool.gif

Я с родителями жил, в чем проблема? Бабки не баб стратил, не на бухло, они были в курсе, в чем ты видишь проблему?
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:04)
Просто некоторые люди женятся не в 30, а в 22.

Думающие письками, да, те же хомяки. И что? Некоторые люди бухают, некоторые колются - с фига эти проблемы должны учитываться нормальными людьми? Женишься в 22 без своего жилья? Лох сразу и без вариантов.
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 13:55)
Полмиллиона за 6 лет при зарплате в 15к? Даже живя с родителями - весьма проблематично, если конечно не жить на их иждевении, не скидываясь на коммунальные платежи, продукты, всякие расходники по быту типа стирального порошка и т.п.

У нас вобще-то семья была, если у хомяков ты башляешь жене за присунуть или у матери покупаешь борщ - это личные проблемы хомяков, в нормальных семьях за такое пиздят. Предки у меня и раньше денег не брали и сейчас не возьмут, вот помочь делом каким - это да, но деньгами только проститутки рассчитываются.

Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 13:55)

А еще квартира, которая в 2008 году, когда тебе было 26 лет, стоила 760 тысяч, в 2003 стоила раза в два дешевле.

Вот только в 2003 зарплаты нихуя не 15 были, ага? И первого взноса ты откуда взял? С неба упал? Если бы это было сущетвенно я бы общаги покупал по полтиннику, и похуй было насколько что там подорожало, но я счел что справлюсь и без этого и справился.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:43
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 14:31)
Цитата (ПростоКонь @ 27.06.2019 - 13:56)
15т.р. х 5 лет(шестой год, как ты говоришь) х 12 месяцев = 900т.р.
Скопить 490т.р из 900т? А кормил тебя кто? Пизди меньше, гражданин.  cool.gif

Я с родителями жил, в чем проблема? Бабки не баб стратил, не на бухло, они были в курсе, в чем ты видишь проблему?

То есть тебя кормили и одевали родители? Ну не бывает так, что более половины дохода, при в общем-то средней по стране зарплате, удается откладывать, а в случае с 15 тыс зарплаты за 5 лет накопить полмиллиона - так и получается.
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:45
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 14:39)
У нас вобще-то семья была, если у хомяков ты башляешь жене за присунуть или у матери покупаешь борщ - это личные проблемы хомяков, в нормальных семьях за такое пиздят. Предки у меня и раньше денег не брали и сейчас не возьмут, вот помочь делом каким - это да, но деньгами только проститутки рассчитываются.

У меня тоже семья была, вот только мне как-то стремно на родительской шее сидеть и "копить", взрослый человек обязан обеспечивать себя сам, а не на папкины и мамкины деньги харчеваться.
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:46
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (AlGood @ 27.06.2019 - 14:28)

Рассуждения о совместном быте с родителями - это лишнее. Не знаю ни одного человека, который бы был на стороне совместного проживания.
Когда ты еще молодой долбоеб с ветром в голове - не проблема. Появился дома на полчаса и снова где-то шароебишься. Но не когда у тебя своя семья или лет уже достаточно.

Хомяки - это слепые бакланы? Тебе русским языком на все лады уже говорят: жить с родителями, купить, купить свое и жениться. С хуя при совместном проживании с предками уже семья? Вы реально как загипнотизированные своими же мантрами.

Цитата (AlGood @ 27.06.2019 - 14:28)

Выше были рассуждения о том, что баб можно таскать и в хату с родителями. Можно, но ни фига не удобно, если честно. Я это долго практиковал ))

Какие все нежные: мне тогда было похер куда таскать, а тут прям все такие чувствительные стали что прям и нахуй послать некого. Девок только нормальных вбирать надо, чтобы не краснеть перед всеми когда с ней во двор выходишь. Или родители ее видят а на остальное всем пох.

Это сообщение отредактировал Смыков - 27.06.2019 - 14:46
 
[^]
Смыков
27.06.2019 - 14:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.19
Сообщений: 1484
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:45)
У меня тоже семья была, вот только мне как-то стремно на родительской шее сидеть и "копить", взрослый человек обязан обеспечивать себя сам, а не на папкины и мамкины деньги харчеваться.

Это характеризует с хреновой стороны и тебя и твою семью. Ты и щас с жены в декрете бабки за еду берешь? Семья - это семья, впрочем хомяку это наверно так же не понятно. Мои родители считали что помогают мне таким образом, видимо твоим на тебя было срать, что ты и перенес и в свою семью.

Это сообщение отредактировал Смыков - 27.06.2019 - 14:48
 
[^]
TDS
27.06.2019 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 2292
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 14:48)
Цитата (Angelberth @ 27.06.2019 - 14:45)
У меня тоже семья была, вот только мне как-то стремно на родительской шее сидеть и "копить", взрослый человек обязан обеспечивать себя сам, а не на папкины и мамкины деньги харчеваться.

Это характеризует с хреновой стороны и тебя и твою семью. Ты и щас с жены в декрете бабки за еду берешь? Семья - это семья, впрочем хомяку это наверно так же не понятно. Мои родители считали что помогают мне таким образом, видимо твоим на тебя было срать, что ты и перенес и в свою семью.

Маменькин сынок называет тут всех хомяками lol.gif
 
[^]
AlGood
27.06.2019 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1946
У меня многие знакомые снимали квартиры и н хрена хорошего я в этом не вижу...
Жена с подругой жили на съемной в Мск. Сами из разных городов, познакомились на работе, решили снимать вместе - дешевле. Хозяин приехал и сказал, что решил продать квартиру. Ищите другую. А у них на работе не очень - проектов нет, бабала тоже. И хозяин в принципе готов бы был подождать, но вот решил все таки продать. А новую хату без бабала точно не найдешь ) ну хуле, живи на работе на складе
Брат снимал комнату. Сделал там ремонт. Та же история. Предупредили, что в течение недели надо освободить, потому что продают. И нихрена ты не сделаешь, потому что никаких прав в этой квартире вообще не имеешь
К другану, когда он еще снимал, хозяин приезжал без предупреждения и вообще оставлял за собой право войти в квартиру в любой момент даже не зависимо от того, дома ли съемщик. Это ж пиздец какой-то. Они быстро расстались.

Не надо пугать людей сказками про то, что банк твою хату сразу продаст, как только ты не сможешь платить. Реальность:
У нас на работе были проблемы с баблом в течение полугода. Так вот, коллега пошла в банк, переговорила... и никто ее никуда не выселил и квартиру не продал. Полгода, ребята! У банков есть инструменты для этого. Если ты не долбоящер, и можешь грамотно планировать свои расходы, что-то откладывать и т.д., то все будет ок с твоей ипотекой. Погасишь досрочно и будешь счастлив )
 
[^]
Angelberth
27.06.2019 - 14:53
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32457
Цитата (Смыков @ 27.06.2019 - 14:48)
Это характеризует с хреновой стороны и тебя и твою семью. Ты и щас с жены в декрете бабки за еду берешь? Семья - это семья, впрочем хомяку это наверно так же не понятно. Мои родители считали что помогают мне таким образом, видимо твоим на тебя было срать, что ты и перенес и в свою семью.

Так, простите, есть разница между женой в декрете с твоим ребенком, и великовозрастным балбесом, закончившим институт, который живет с родителями, харчуется из их холодильника, потому что на покупку хаты себе экономит, и при этом считает себя правильным и продуманным человеком. Нет, просто человек, живущий за чужой счет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55124
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх