Планы "ужасного" Сталина, которые нужно было бы знать молодежи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
30.10.2017 - 01:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 02:23)
Цитата
Ты, дурашка, хотя бы узнай, что такое колхоз что ли... Это Артель, то есть частнособственническое предприятие.

Частная собственность на землю и средства производства в СССР была запрещена. Колхозники пользовались государственной землей.

В СССР допускается мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.

Планы "ужасного" Сталина, которые нужно было бы знать молодежи
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 01:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:36)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:34)

А колхоз не для этого же был нужен? Налоги на колхозы и приусадебные хозяйства при Сталине были огромны. С коллективного хозяйства собрать их было проще. Также как и заставить колхоз сеять то, что было выгодно государству, даже если это не соответствовало климатическим и почвенным особенностям той или иной местности.

Вообще то крупные хозяйства просто по определению эффективнее мелких.

вообще-то нет. зависит от факторов. а в колхозах еще и неэффективное управление. откуда там эффективности взяться?
 
[^]
Лякса
30.10.2017 - 01:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:34)
Также как и заставить колхоз сеять то, что было выгодно государству, даже если это не соответствовало климатическим и почвенным особенностям той или иной местности.

О, да! Знаменитая "кукурузная кампания" при Хрущеве, вместо заявленной выгоды, обернулась настоящей кампанейщиной.
Но .... "Вторым хлебом (как рассчитывал Хрущев) кукуруза так и не стала.".

Это сообщение отредактировал Лякса - 30.10.2017 - 01:46
 
[^]
mrPitkin
30.10.2017 - 01:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
...

Планы "ужасного" Сталина, которые нужно было бы знать молодежи
 
[^]
albedo1
30.10.2017 - 01:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 01:41)
Цитата (СталкерАкела @ 30.10.2017 - 01:33)
Цитата (sell2b @ 29.10.2017 - 15:20)
Только пол-страны бесплатно на стройках ГУЛАГа трудились, да и свобода лучше чем несвобода.

В процентном соотношении сейчас больше сидят чем сидели при Сталине. Оправдательных приговоров при Сталине и Берии было 10%, сейчас 0.3% от всех приговоров.

за два года расстреляли до 700000 человек. где и когда такое еще было в этот период?

Может 70 млн?.
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 01:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Лякса @ 30.10.2017 - 01:38)

Да насчет частнособственнических предприятий это как-тог мутно: вспомни. например, как носились по колхозам 1-е секретари райкома, как они поучали, командовали и решали практически все вопросы за колхозников и председателя.
Да и все председатели и членов Правления обязательно были партийными, и несли помимо прочего, партийную же ответственность.
К тому же (по крайней мере в 70-е годы и далее) колхозы имели финансовую поддержку со стороны государства - получали деньги на строительство домиков, санаториев домов отдыха, инженерную инфраструктуру, для возведения дорогостоящих производственных объектов.
Поэтому не поверю в чистоту реализации озвученной идеи.

Да не были они частными - человек просто ошибся, перепутал частную собственность и коллективную.
Ну и когда эта идея появилась - как обычно там были и свои плюсы, и минусы. Крестьяне наконец-то получили себе нормальных агрономов, к примеру - это плюс. А попытки "смычки города и деревни" иногда приводили к недоразумениям - и далеко не всегда веселым - это минус.
Как это обычно все и бывает в абсолютно новом деле.
 
[^]
albedo1
30.10.2017 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:42)
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:36)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:34)
Цитата (mrPitkin @ 30.10.2017 - 01:28)
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:55)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 00:06)

И ради этого стоило десятки раз повторять вопрос про пенсии? faceoff.gif 
Только чтобы потом торжественно написать про статью конституции 36 года? Прямо информационная бомба. lol.gif
Пенсий у колхозников при Сталине не было, как и до революции. Забота о стариках лежала на колхозах, как на крестьянской общине ранее.

На крестьянской общине никакой обязанности о заботе не лежало.
Община круговой порукой отвечала перед властями за налоги.
Попавшие в сложное положение крестьяне - независимо от возраста - могли пойти "по кусочки" - то есть попрошайничать. Помогать им никто не был обязан, но если могли уделить краюху - то обычно не жадничали. Понимали что сами могут оказаться в таком же положении.

Цитата

Побирушки -- это обыкновенно старики или дети, реже женщины, молодые или среднего возраста. Дети и члены какой-нибудь крестьянской семьи, которые идут "по кусочки", когда недостанет своего хлеба дома и негде его добыть. Когда какой-нибудь семье в первый раз приходится посылать своих членов "по кусочки", то это обыкновенно сопровождается слезами и причитаниями. Побираются дети, начиная даже с шести лет.

Община в основном была нужна для собирания податей и оброка. Была круговая порука за недоимки.

А колхоз не для этого же был нужен? Налоги на колхозы и приусадебные хозяйства при Сталине были огромны. С коллективного хозяйства собрать их было проще. Также как и заставить колхоз сеять то, что было выгодно государству, даже если это не соответствовало климатическим и почвенным особенностям той или иной местности.

Вообще то крупные хозяйства просто по определению эффективнее мелких.

Поэтому зерно СССР закупал с США и Канаде?

Фуражное зерно.
Потому что норм потребления мяса и молока уровня СССР мы еще не достигли.
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 01:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:47)
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 01:41)
Цитата (СталкерАкела @ 30.10.2017 - 01:33)
Цитата (sell2b @ 29.10.2017 - 15:20)
Только пол-страны бесплатно на стройках ГУЛАГа трудились, да и свобода лучше чем несвобода.

В процентном соотношении сейчас больше сидят чем сидели при Сталине. Оправдательных приговоров при Сталине и Берии было 10%, сейчас 0.3% от всех приговоров.

за два года расстреляли до 700000 человек. где и когда такое еще было в этот период?

Может 70 млн?.

нет от 650 до 680 тыс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%....80.D1.82.D0.B2
так что по этим цифрам? нормально?
 
[^]
Dtaran611
30.10.2017 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (1CHiEF1 @ 29.10.2017 - 15:09)
щаз тебе клинические идиоты расскажут про три колоска, миллиард съеденных, а так же про то, что страна развивалась не благодаря, а вопреки

Три колоска - были.
И съеденные были. Не миллиарды - сотни. Но были.
И расстрелы были, и доносы были, и последнее забирали.
И страна развивалась. Но не вопреки, а таки благодаря.

Сложно судить объективно, особенно если твоя семья пострадала в 33-м, но, кажется, это как раз тот случай, когда цель оправдывает средства, как бы ни цинично это звучало.
 
[^]
Silver867
30.10.2017 - 01:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (СталкерАкела @ 30.10.2017 - 01:33)
Цитата (sell2b @ 29.10.2017 - 15:20)
Только пол-страны бесплатно на стройках ГУЛАГа трудились, да и свобода лучше чем несвобода.

В процентном соотношении сейчас больше сидят чем сидели при Сталине.

Крепко вам Пучков мозги промыл. cool.gif

Сейчас заключённых в России 630 000.
На момент смерти Сталина в системе ГУЛАГ находилось около 2,5 миллионов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 30.10.2017 - 01:51
 
[^]
Silver867
30.10.2017 - 01:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:49)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:42)
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:36)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:34)
Цитата (mrPitkin @ 30.10.2017 - 01:28)
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:55)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 00:06)

И ради этого стоило десятки раз повторять вопрос про пенсии? faceoff.gif 
Только чтобы потом торжественно написать про статью конституции 36 года? Прямо информационная бомба. lol.gif
Пенсий у колхозников при Сталине не было, как и до революции. Забота о стариках лежала на колхозах, как на крестьянской общине ранее.

На крестьянской общине никакой обязанности о заботе не лежало.
Община круговой порукой отвечала перед властями за налоги.
Попавшие в сложное положение крестьяне - независимо от возраста - могли пойти "по кусочки" - то есть попрошайничать. Помогать им никто не был обязан, но если могли уделить краюху - то обычно не жадничали. Понимали что сами могут оказаться в таком же положении.

Цитата

Побирушки -- это обыкновенно старики или дети, реже женщины, молодые или среднего возраста. Дети и члены какой-нибудь крестьянской семьи, которые идут "по кусочки", когда недостанет своего хлеба дома и негде его добыть. Когда какой-нибудь семье в первый раз приходится посылать своих членов "по кусочки", то это обыкновенно сопровождается слезами и причитаниями. Побираются дети, начиная даже с шести лет.

Община в основном была нужна для собирания податей и оброка. Была круговая порука за недоимки.

А колхоз не для этого же был нужен? Налоги на колхозы и приусадебные хозяйства при Сталине были огромны. С коллективного хозяйства собрать их было проще. Также как и заставить колхоз сеять то, что было выгодно государству, даже если это не соответствовало климатическим и почвенным особенностям той или иной местности.

Вообще то крупные хозяйства просто по определению эффективнее мелких.

Поэтому зерно СССР закупал с США и Канаде?

Фуражное зерно.
Потому что норм потребления мяса и молока уровня СССР мы еще не достигли.

Если считать за мясо те наборы костей, которые были на прилавках - то да, по потреблению костей мы далеко отстали от СССР.
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 01:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 01:48)
Цитата (Лякса @ 30.10.2017 - 01:38)

Да  насчет частнособственнических предприятий это как-тог мутно: вспомни. например, как носились по колхозам 1-е секретари райкома, как они поучали, командовали и решали  практически все вопросы за колхозников и председателя.
Да и все председатели и членов Правления обязательно были партийными, и несли помимо прочего, партийную же ответственность.
К тому же (по крайней мере в 70-е годы и далее) колхозы имели финансовую поддержку со стороны государства - получали деньги на строительство домиков, санаториев домов отдыха, инженерную инфраструктуру, для возведения дорогостоящих производственных объектов.
Поэтому не поверю в чистоту реализации озвученной идеи.

Да не были они частными - человек просто ошибся, перепутал частную собственность и коллективную.
Ну и когда эта идея появилась - как обычно там были и свои плюсы, и минусы. Крестьяне наконец-то получили себе нормальных агрономов, к примеру - это плюс. А попытки "смычки города и деревни" иногда приводили к недоразумениям - и далеко не всегда веселым - это минус.
Как это обычно все и бывает в абсолютно новом деле.

новое дело сначала опробовать надо прежде чем внедрять на всей территории. или над своим народом норм такие эксперименты ставить? небольшой минус это миллионы погибших от голода?
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:49)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:42)

Поэтому зерно СССР закупал с США и Канаде?

Фуражное зерно.
Потому что норм потребления мяса и молока уровня СССР мы еще не достигли.

сколько раз в неделю в ссср вы ели мясо?
 
[^]
Лякса
30.10.2017 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (GilRovadry @ 30.10.2017 - 01:15)
.... Вообще-то я Украину, Казахстан, часть Дона и Поволжье как раз в 1934 и написала. Это не была отдельная республика, это была часть СССР.

Да почему же это "часть СССР"?:
Цитата
.... 29 декабря 1922 г. УССР подписала договор об образовании СССР, который положил начало образованию Союза Советских...
УССР - это Украинская Советская Социалическая Республика. На тот момент она уже подписала документ де юре. И была в составе СССР до самого конца. Кто не помнит - Хрущев ей Крым подарил, на тот момент, административно принадлежащий РСФСР.

Это сообщение отредактировал Лякса - 30.10.2017 - 01:55
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 01:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:41)

То есть тоже о фиксированной и закрепленной законом пенсии речь не идет. Все зависит от богатства колхоза и щедрости самих колхозников. Отличий от общины особых не вижу. В общинах тоже могли - заботились, не могли - не заботились.

О фиксированной - нет, тут действительно все зависело от успешности колхоза. О гарантированной - да, я уже писал что от собрания зависела больше форма помощи. А не само по себе ее наличие.
А про "заботу в общине" - можно глянуть на ваши источники? Или вы за таковую "хождение по кусочки" восприняли?
 
[^]
yf73
30.10.2017 - 01:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:31)
Цитата
разговаривал с бабушкой на эту тему. Ни за кем воронки не приезжали, по крайней мере в Саратове.

Бабушка мониторила всю территорию города?

За бабушкой не приезжал, значит ни за кем не приезжал ))). Местные сталинодрочеры так и рассуждают - моих предков не репрессировали, значит репрессий не было
 
[^]
Sidorini
30.10.2017 - 01:57
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 29.10.2017 - 14:50)
Цитата (СталкерАкела @ 30.10.2017 - 01:33)
Цитата (sell2b @ 29.10.2017 - 15:20)
Только пол-страны бесплатно на стройках ГУЛАГа трудились, да и свобода лучше чем несвобода.

В процентном соотношении сейчас больше сидят чем сидели при Сталине.

Крепко вам Пучков мозги промыл. cool.gif

Сейчас заключённых в России 630 000.
На момент смерти Сталина в системе ГУЛАГ находилось около 2,5 миллионов.

Причем все, включая полицаев , совершенно безвинно.

Сейчас конечно другое дело, украл курицу - в тюрьму..
 
[^]
Kordinat
30.10.2017 - 01:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 1997
Наверно потому начали выдавать паспорта в селах (колхозах) с 1973(5) года так старались каждого человека сделать личностью ,а в городах без паспорта с 1935 года была уголовная ответственность )
 
[^]
GANIBAL87
30.10.2017 - 02:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 198
Нормальных лидеров сейчас нет. Но хочется верить что будут, и верить хочется что наши потомки будут рассуждать над идеями уже разрушенного государства, чьими лидирами будут Трамп, Обама и Буш.
 
[^]
yf73
30.10.2017 - 02:00
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 01:53)
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:49)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:42)

Поэтому зерно СССР закупал с США и Канаде?

Фуражное зерно.
Потому что норм потребления мяса и молока уровня СССР мы еще не достигли.

сколько раз в неделю в ссср вы ели мясо?

Браво! Уел ты его. Я 75- го г.р., родители инженеры по 200 р зарплата, мясо было раза 2 в неделю, Не голодали конечно, но и обеспеченными не назовешь
 
[^]
vlad107
30.10.2017 - 02:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
Приезжайте к нам на Колыму! Только водки берите ведро и канистру....а то хуёво станет от впечатлений...
Покажем вам господа итоги правления Иосифа батьковича...Начнём с кладбищ...
 
[^]
Kordinat
30.10.2017 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.17
Сообщений: 1997
Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу.

Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток) . Так что они были даже «более крепостными» , чем при царизме.

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".

Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города.

Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря ©тырено в инете )
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 01:52)

новое дело сначала опробовать надо прежде чем внедрять на всей территории. или над своим народом норм такие эксперименты ставить? небольшой минус это миллионы погибших от голода?

А и пробовали - первые колхозы стали возникать еще в 1918 г. И их число постоянно росло.
Собственно если бы не "хлебная стачка" вкупе с "военной тревогой" 1927-28 гг. - то можно было бы и дальше ждать постепенно зреющего результата. Но после этих событий большевики поняли что времени на эволюцию у них уже не осталось. Вот и пришлось влупить революцию сплошной коллективизации. Со всеми недостатками революционных преобразований.
 
[^]
Sidorini
30.10.2017 - 02:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 29.10.2017 - 14:53)
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:49)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:42)

Поэтому зерно СССР закупал с США и Канаде?

Фуражное зерно.
Потому что норм потребления мяса и молока уровня СССР мы еще не достигли.

сколько раз в неделю в ссср вы ели мясо?

В смысле свежанину? Ни разу не ел.

Всегда сницеля, гуляшы, колбасы и пр. wub.gif
 
[^]
fffilosof
30.10.2017 - 02:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 507
Цитата (Kordinat @ 30.10.2017 - 02:58)
Наверно потому начали выдавать паспорта в селах (колхозах) с 1973(5) года так старались каждого человека сделать личностью ,а в городах без паспорта с 1935 года была уголовная ответственность )

Тема обсосана. Вывод. Паспорта (как минимум после 1953) давали всем желающим. А в 1974 закон ОБЯЗАЛ всех колхозников иметь пачпорт.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 126578
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх