Планы "ужасного" Сталина, которые нужно было бы знать молодежи

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gimly33
30.10.2017 - 02:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:10)

они доказали свою эффективность так что кр-не в них просились?

что они могли понять если колхозы никак свою эффективность не показали?

вы про минусы так легко рассуждаете, потому что они лично вас не коснулись. готовы семью от голода потерять ради великого будущего?

Бывало - и просились. А бывало - и не просились. Везде по разному было.
Тут стоит вспомнить что еще с "Черного передела" 1917 г. в деревне была своя "тихая Гражданская". Кое где влияние захватывали кулаки, кое где бедняки могли объединиться и навязать свои правила.
В общем однозначный ярлык не приклеить.
 
[^]
Toetomi
30.10.2017 - 02:37
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
Цитата (Silver867 @ 30.10.2017 - 02:33)
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 02:08)
Цитата (yf73 @ 30.10.2017 - 02:00)
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 01:53)
Цитата (albedo1 @ 30.10.2017 - 01:49)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:42)

Поэтому зерно СССР закупал с США и Канаде?

Фуражное зерно.
Потому что норм потребления мяса и молока уровня СССР мы еще не достигли.

сколько раз в неделю в ссср вы ели мясо?

Браво! Уел ты его. Я 75- го г.р., родители инженеры по 200 р зарплата, мясо было раза 2 в неделю, Не голодали конечно, но и обеспеченными не назовешь

Бедный.
Как же у вас плохо было в столовых и школьном буфете.
Сплошные вегетарианцы. gigi.gif

Действительно - кто не знает, что весь СССР завтракал, обедал и ужинал в буфетах. lol.gif

И сервизы все были из золота.
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 02:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:35)
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:10)

они доказали свою эффективность так что кр-не в них просились?

что они могли понять если колхозы никак свою эффективность не показали?

вы про минусы так легко рассуждаете, потому что они лично вас не коснулись. готовы семью от голода потерять ради великого будущего?

Бывало - и просились. А бывало - и не просились. Везде по разному было.
Тут стоит вспомнить что еще с "Черного передела" 1917 г. в деревне была своя "тихая Гражданская". Кое где влияние захватывали кулаки, кое где бедняки могли объединиться и навязать свои правила.
В общем однозначный ярлык не приклеить.

т.е. бедные просились чтобы получить имущество богатых. эффективность-то где?
в сша фермеры вполне себе страну кормят. у нас до 30х тоже как-то справлялись. а колхозы-то чего выдающегося создали?
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 02:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Toetomi @ 30.10.2017 - 02:33)

А кто не любил-то? Обычные граждане или чиновники?
Мне вот например совершенно плевать работает мой сосед или нет - его дело.
А тогда что, прям раздражало, если кто не работал?

Ну вы все-таки не путайте современное предельно атомизированное общество с тогдашним - выросшим из деревенской общины.
 
[^]
Sardelier
30.10.2017 - 02:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:28)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 02:24)

В том и дело, что паспорт можно было получить только при условии, что устроишься на работу в другом месте. Просто так колхозники на паспорта не имели право. Видимо, были причины паспорта им не выдавать.

Дык в СССР тунеядцев нигде не любили, ни в городе ни в деревне.
Собственно не сказал бы что я могу его осуждать за этот принцип.

Здесь вопрос не о том, кого любили или не любили, а о равенстве граждан.
 
[^]
Toetomi
30.10.2017 - 02:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:40)
Цитата (Toetomi @ 30.10.2017 - 02:33)

А кто не любил-то? Обычные граждане или чиновники?
Мне вот например совершенно плевать работает мой сосед или нет - его дело.
А тогда что, прям раздражало, если кто не работал?

Ну вы все-таки не путайте современное предельно атомизированное общество с тогдашним - выросшим из деревенской общины.

И что с этой общиной?
Я, конечно, не спец в этом деле, единственно, могу судить по романам Толстого - крестьяне не особо на кого-то горбатиться любили, а насколько мне известно Толстой свой собственный опыт общения с крестьянами описывал.
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 02:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:38)

т.е. бедные просились чтобы получить имущество богатых. эффективность-то где?
в сша фермеры вполне себе страну кормят. у нас до 30х тоже как-то справлялись. а колхозы-то чего выдающегося создали?

Ошибаетесь, фермеры страну не кормят. Ни у нас, ни в США.
Основную товарную продукцию дают агрохолдинги.
Собственно об этом довольно смешно было написано в хорошей книжке "Уловка-22" - читаните как-нибудь, получите удовольствие.

Цитата

тот долговязый, богобоязненный, свободолюбивый, за конопослушный фермер был убежденным индивидуалистом и считал, что любая помощь федерального правительства кому-нибудь, кроме фермеров, означает сползание к социализму. Он горячо ратовал за бережливость, труд в поте лица своего и осуждал распущенных женщин, отвергавших его ухаживания. Он занимался люцерной и неплохо зарабатывал на том, что не выращивал ее. Правительство хорошо платило ему за каждый невыращенный бушель. Чем больше люцерны он не производил, тем больше денег платило ему правительство.

Отец Майора Майора в поте лица своего трудился над тем, чтобы не выращивать люцерну. Длинными зимними вечерами он сидел дома, а не корпел в сарае, как некоторые, над починкой сбруи. В полдень он вскакивал с постели, желая убедиться своими глазами, что по хозяйству ничего не делается. Он расчетливо вкладывал денежки в земледелие и вскоре не выращивал люцерны больше, чем любой из окрестных фермеров. Соседи советовались с ним по всем вопросам, потому что он сколотил приличный капиталец и тем самым подтвердил делом свою мудрость. «Что посеешь, то и пожнешь», — поучал он всех и каждого, и каждый ему отвечал: «Воистину так».


А эффективность - как и в любом крупном предприятии. Вы можете поискать как делилась земля в общине - искать по ключевому слову "чересполосица". Подобную землю невозможно обработать механически. Объединим подобные полоски и пустим по ним трактора - вот уже и получим столь жаждуемую вами эффективность.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 30.10.2017 - 02:52
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 02:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 02:40)

Здесь вопрос не о том, кого любили или не любили, а о равенстве граждан.

А что не так с равенством?
Все граждане в СССР были равноправны. Включая и право на труд.
 
[^]
mrPitkin
30.10.2017 - 02:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
37-й год, кровавый Сталин отменяет налоги для пожилых.

Планы "ужасного" Сталина, которые нужно было бы знать молодежи
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 02:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:49)
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:38)

т.е. бедные просились чтобы получить имущество богатых. эффективность-то где?
в сша фермеры вполне себе страну кормят. у нас до 30х тоже как-то справлялись. а колхозы-то чего выдающегося создали?

Ошибаетесь, фермеры страну не кормят. Ни у нас, ни в США.
Основную товарную продукцию дают агрохолдинги.
Собственно об этом довольно смешно было написано в хорошей книжке "Уловка-22" - читаните как-нибудь, получите удовольствие.

Цитата

тот долговязый, богобоязненный, свободолюбивый, за конопослушный фермер был убежденным индивидуалистом и считал, что любая помощь федерального правительства кому-нибудь, кроме фермеров, означает сползание к социализму. Он горячо ратовал за бережливость, труд в поте лица своего и осуждал распущенных женщин, отвергавших его ухаживания. Он занимался люцерной и неплохо зарабатывал на том, что не выращивал ее. Правительство хорошо платило ему за каждый невыращенный бушель. Чем больше люцерны он не производил, тем больше денег платило ему правительство.

Отец Майора Майора в поте лица своего трудился над тем, чтобы не выращивать люцерну. Длинными зимними вечерами он сидел дома, а не корпел в сарае, как некоторые, над починкой сбруи. В полдень он вскакивал с постели, желая убедиться своими глазами, что по хозяйству ничего не делается. Он расчетливо вкладывал денежки в земледелие и вскоре не выращивал люцерны больше, чем любой из окрестных фермеров. Соседи советовались с ним по всем вопросам, потому что он сколотил приличный капиталец и тем самым подтвердил делом свою мудрость. «Что посеешь, то и пожнешь», — поучал он всех и каждого, и каждый ему отвечал: «Воистину так».


А эффективность - как и в любом крупном предприятии. Вы можете поискать как делилась земля в общине - искать по ключевому слову "чересполосица". Подобную землю невозможно обработать механически. Объединим подобные полоски и пустим по ним трактора - вот уже и получим столь жаждуемую вами эффективность.

хотелось бы цифр, а не описаний. и цифр по производству и кпд кр-н до и в колхозах. хотя там уже будет эффект от механизации и прочего. хорошо бы момент когда они параллельно существовали.
кстати если они были эффективны то почему в 90е развалились?

Это сообщение отредактировал waymark - 30.10.2017 - 02:56
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 02:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:51)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 02:40)

Здесь вопрос не о том, кого любили или не любили, а о равенстве граждан.

А что не так с равенством?
Все граждане в СССР были равноправны. Включая и право на труд.

одни паспорта получают свободно, другие по условиям, причем достаточно серьезным
 
[^]
freebugos
30.10.2017 - 02:56
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 147
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Плевать чего он хотел. Те методы - неприемлемы. Тем страшнее видеть огромное число людей, которые поддерживают тиранию. Вы думаете, что вас бы не коснулись все эти чистки и охота на ведьм? Или хотите жить под постоянным контролем и страхом? "То что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка"
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 02:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Toetomi @ 30.10.2017 - 02:44)

И что  с этой общиной?
Я, конечно, не спец в этом деле, единственно, могу судить по романам Толстого - крестьяне не особо на кого-то горбатиться любили, а насколько мне известно Толстой свой собственный опыт общения с крестьянами описывал.

Ну вот вам цитатка.

Цитата

I. Понятие " кулак " во второй половине ХIХ - начале ХХ вв .
I.1. Крестьяне о " кулаке "
Понятие " кулак " появилось еще в дореформенной российской деревне. " Кулаком " называли зажиточного крестьянина, нажившего богатство на закабалении односельчан и державшего весь "мир" (общину) в зависимости ("в кулаке "). Презренную кличку " кулак " получали в деревне крестьяне, имевшие, по мнению односельчан, нечистый, нетрудовой доход - ростовщики, скупщики и торговцы.
Крестьянское сознание всегда считало, что единственным справедливым источником приобретения имущественных прав может быть только тяжелый изнуряющий физический труд.


Не очень по теме - я эту статью для другого находил - но отношение крестьян к труду увидеть все-таки можно.

PS ссылку забыл

http://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43513...heskogo-termina

Это сообщение отредактировал gimly33 - 30.10.2017 - 03:00
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 02:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:55)

одни паспорта получают свободно, другие по условиям, причем достаточно серьезным

Ну так люди в городах тоже были обязаны работать. Так что условия опять же для всех одинаковы. Я не знаю было ли в 30-х понятия "101 километра" - ну не занимался я вопросом тунеядцев в СССР - но в более поздние времена тунеядца вполне могли из города и выслать. На тот самый километр.
 
[^]
ЧыхПых
30.10.2017 - 03:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7721
Цитата (freebugos @ 30.10.2017 - 02:56)
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Плевать чего он хотел. Те методы - неприемлемы. Тем страшнее видеть огромное число людей, которые поддерживают тиранию. Вы думаете, что вас бы не коснулись все эти чистки и охота на ведьм? Или хотите жить под постоянным контролем и страхом? "То что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка"

А сейчас то в стране что?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ЧыхПых
30.10.2017 - 03:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 7721
Цитата (freebugos @ 30.10.2017 - 02:56)
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Плевать чего он хотел. Те методы - неприемлемы. Тем страшнее видеть огромное число людей, которые поддерживают тиранию. Вы думаете, что вас бы не коснулись все эти чистки и охота на ведьм? Или хотите жить под постоянным контролем и страхом? "То что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка"

А сейчас то в стране что?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Sardelier
30.10.2017 - 03:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Вы можете поискать как делилась земля в общине - искать по ключевому слову "чересполосица". Подобную землю невозможно обработать механически. Объединим подобные полоски и пустим по ним трактора - вот уже и получим столь жаждуемую вами эффективность.

Не достаточно объединить и пустить тракторы. Нужна еще соответствующая экономическая политика государства, грамотное управление. Не справились большевики с сельским хозяйством, положение год от года ухудшалось. Насильственная коллективизация, проведенная в короткие сроки, не могла дать большой эффективности в перспективе.
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 03:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ЧыхПых @ 30.10.2017 - 03:01)
Цитата (freebugos @ 30.10.2017 - 02:56)
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Плевать чего он хотел. Те методы - неприемлемы. Тем страшнее видеть огромное число людей, которые поддерживают тиранию. Вы думаете, что вас бы не коснулись все эти чистки и охота на ведьм? Или хотите жить под постоянным контролем и страхом? "То что вы не сидите - это не ваша заслуга, а наша недоработка"

А сейчас то в стране что?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

сколько тысяч расстреляли?
 
[^]
waymark
30.10.2017 - 03:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 02:59)
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:55)

одни паспорта получают свободно, другие по условиям, причем достаточно серьезным

Ну так люди в городах тоже были обязаны работать. Так что условия опять же для всех одинаковы. Я не знаю было ли в 30-х понятия "101 километра" - ну не занимался я вопросом тунеядцев в СССР - но в более поздние времена тунеядца вполне могли из города и выслать. На тот самый километр.

еще раз. одним паспорта свободно раздавали, другим нет. это соц неравенство.
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 03:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 02:55)

хотелось бы цифр, а не описаний. и цифр по производству и кпд кр-н до и в колхозах. хотя там уже будет эффект от механизации и прочего. хорошо бы момент когда они параллельно существовали.
кстати если они были эффективны то почему в 90е развалились?

Да как и со всеми предприятими в то время - разграбили их. Хоть и не все - некоторые колхозы до сих пор работают.
А по остальным вашим вопросам - это к экономистам, скорее. Я занимался темой аграрного кризиса в России, но эта тема с экономикой колхозов пересекается краешком. Потому глубоко колхозы я не смотрел.
Попробуйте по киберленинке пошариться, уверен что эта тема кем-то да разрабатывалась.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 30.10.2017 - 03:14
 
[^]
Coook
30.10.2017 - 03:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 141
Обещать жениться, не значит жениться.
 
[^]
serge2012
30.10.2017 - 03:14
0
Статус: Offline


-

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 468
Цитата (baserjoe @ 29.10.2017 - 15:13)
Цитата
Если нам удастся сократить рабочий день до шести, а затем и до пяти часов, то тем самым мы создадим фундамент для настоящей культурной революции — граждане смогут учиться, заниматься физическим развитием, получат время для интересного культурного досуга, что в конце концов приведет нашу страну к коммунизму", — писал вождь.

не
народ просто получит дополнительные 3 часа, чтобы побухать
а учиться - это не для всех

в чем-то ты прав, точка зрения имеет место быть, свобода не для всех во благо (((
 
[^]
Sardelier
30.10.2017 - 03:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (gimly33 @ 30.10.2017 - 01:56)
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 01:41)

То есть тоже о фиксированной и закрепленной законом пенсии речь не идет. Все зависит от богатства колхоза и щедрости самих колхозников. Отличий от общины особых не вижу. В общинах тоже могли - заботились, не могли - не заботились.

О фиксированной - нет, тут действительно все зависело от успешности колхоза. О гарантированной - да, я уже писал что от собрания зависела больше форма помощи. А не само по себе ее наличие.
А про "заботу в общине" - можно глянуть на ваши источники? Или вы за таковую "хождение по кусочки" восприняли?

Общины, как и колхозы, были разные на огромных российских просторах. Тут неплохая статья об общинном быте http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/327...x-obshhiny.html
Хождение по кусочкам, конечно, было. Но в советское время было выгодно описывать только его и прочие негативные стороны, "забывая" многое другое.
Что касается гаранитрованной пенсии - в моем понимании это установленная законом определенная сумма, регулярно выплачивающаяся в одном и том же объеме. Рекомендации государства колхозам на общем собрании решать, как помочь престарелым едва ли могут называться гарантированной пенсией.
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 03:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (waymark @ 30.10.2017 - 03:08)

еще раз. одним паспорта свободно раздавали, другим нет. это соц неравенство.

Вы надеетесь что от частого повторения какого-либо тезиса он станет убедительнее?
Не было там социального неравенства. Работать заставляли всех.
И да, как раз в СССР социальные лифты работали на заглядение.
 
[^]
gimly33
30.10.2017 - 03:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Sardelier @ 30.10.2017 - 03:17)

Общины, как и колхозы, были разные на огромных российских просторах. Тут неплохая статья об общинном быте http://zakonvremeni.ru/analytics/6-2--/327...x-obshhiny.html
Хождение по кусочкам, конечно, было. Но в советское время было выгодно описывать только его и прочие негативные стороны, "забывая" многое другое.
Что касается гаранитрованной пенсии - в моем понимании это установленная законом определенная сумма, регулярно выплачивающаяся в одном и том же объеме. Рекомендации государства колхозам на общем собрании решать, как помочь престарелым едва ли могут называться гарантированной пенсией.

За ссылку - спасибо, завтра почитаю - сегодня уже спать охота.
Но насчет "советского времени" - вы не обратили внимания на какую книжку я вам ссылку дал? Гляньте повнимательнее - особенно на год издания. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 126578
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх