Про валютную ипотеку изнутри

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Snaut1
2.02.2016 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (ZeroC00l @ 2.02.2016 - 18:48)
Теперь государство не выращивает своих граждан, не заботится о них, оно их просто стрижет как баранов, давая возможность жрать подножный корм самостоятельно.

ну значит вы и годитесь для того, чтобы вас стричь.
 
[^]
Paryga
2.02.2016 - 19:13
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.01.14
Сообщений: 131
Вот, например, ТС положил в 2007 году в банк 100 000 $, А сегодня пошёл снимать, но ему выдали рубли, и причём по курсу 39 руб. за $.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
Bush6791
2.02.2016 - 19:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Тут в другой теме про валютных ипотечников, чувак писал, что взял в ипотеку в валюте НО С СТРАХОВАНИЕМ ОТ ИЗМЕНЕНИЯ КУРСА на момент договора.

Обошлась она ему с учетом страховки не сильно дешевле рублевой, зато теперь, он платит свой валютный кредит по 27 рублей за доллар, и не жужжит.

Но таких, судя по всему, были единицы.
 
[^]
ZeroC00l
2.02.2016 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2443
Цитата (AllanMelik @ 2.02.2016 - 19:02)
Я, конечно, сейчас минусов нахватаю. Но.

Вот приходите вы в магазин, а там цены все в 3 раза выросли. И вы такие "Что? Как? Как мне теперь жить-то?". А вам говорят: "А хули вы хотели, вы же живёте в России, должны были понимать риски. Так уже было в 98м и вы могли всё это ожидать опять. Так что вы сами виноваты, могли уехать, могли правительство нормальное выбрать, могли стать олигархом или чиновником и наворовать."

А по факту нихуя вы не могли и на вас тупо сваливают все проблемы экономики и управления ещё и поливая вас говном.

Я не ипотечник, но ситуацию вижу именно так.

Именно так и было при либерализации цен. Ты вечером купил сметану по цене 22 копейки, а утром мог уже прийти и обнаружить ценник величиной в рупь. При зарплате 170-200р это катастрофа. Именно поэтому я стараюсь не связываться с кредитами вообще.
 
[^]
titimon
2.02.2016 - 19:17
0
Статус: Offline


На хрена попу гармонь?

Регистрация: 16.12.14
Сообщений: 2017
Цитата (korsss @ 2.02.2016 - 18:52)
Цитата (botlib @ 2.02.2016 - 14:44)
Т.е. теперь из общего бюджета должны компенсировать ваше долбоебство? Таков твой посыл ТС?

тебе и плюсанувшему тебя биомусору я посвящаю этот текст:

////////////
Каковы свойства, характеристики и особенности этих людей, которые сегодня попали в беду, и которым гогочущее большинство РФии не сочувствует?

Парадоксально, но "валютные ипотечники" это как раз самая "вата" и есть. Люди, когда брали кредиты, сравнивали:
В рублях - 15% В валюте - 9%. Взвешивали риски, и приходили к выводу: РФ могучая держава, у нас ВВП, подъем, вставание с колен, рубль силен, и дальше будет здороветь. Все 98годы и прочая лихая хрень ушли в прошлое. Дальше только лучше! Берем в валюте. Мы верим в Россею, в себя и в будущее!

Напротив, люди, наученные не доверять государству ни в коем случае, предпочитали взять в рублях, пусть и подороже.

И вот теперь пришел момент истины. Правы были те, кто РФии не верил и не доверял. Проявился еще один феномен: никакой эмпатии или сочувствия в обществе нет. А это значит, что социум де факто, превратился в стадо, и не в состоянии оказывать никакого сопротивления по сути, никому.
Поскольку сказано: Ун пуэбло унидо хама сера вансидо! (Единый народ никогда не будет побежден) то верно и обратное: народ, который забыл о сочувствии и сострадании к своим соотечественникам - больше не народ. И его можно иметь во все дыры.

И к чему вся ваша писанина, все ваши "Сюси-пуси" о "вставании с колен", "растущем ВВП"?

Это КАПИТАЛИЗМ!!! Хотели, распишитесь в получении.

И это, наберите в гугле - "Ипотечный кризис в США (2007)".
Самая "великая и могучая" в мире страна, и ипотеку там люди брали не в рублях lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
McT969
2.02.2016 - 19:17
0
Статус: Offline


циничный клоун

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 19575
Цитата (Robocop2050 @ 2.02.2016 - 19:08)
Вот все козлят валютгых ипотечников сейчас. Но почему молчат о банках, ведь банки используют данную ситуацию чисто в свою пользу, извлекая сверхдоход из валютной ипотеки.

о "данной ситуации" неплохо было бы подумать заемщику ... а не сублимировать -какой я умный и наебал систему dont.gif
 
[^]
Snaut1
2.02.2016 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (T80Ivan @ 2.02.2016 - 19:09)
Цитата (nzvio @ 2.02.2016 - 19:07)
По средствам жить надо, а не в долг.

Правильно, копить всю жизнь на квартиру и умереть от старости на новоселье.
Охуенный план.

если развиваться, учиться и стремиться к цели, то все возможно. а у нас люди устроятся на работу после говноучилища и сидят на должности десять лет инженегром. а потом удивляются почему блять его уволили, а приняли молодого такого же. ВОт только разница в том, что 10 лет вы были таким же, только просили меньше. Поэтому и берут молодых.
 
[^]
Ромбокомбо
2.02.2016 - 19:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 709
какого хрена разнылся, продай почку заплати валютную ипотеку. Сам себя наебал, сам виноват.
 
[^]
Ромбокомбо
2.02.2016 - 19:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 709
Цитата (Snaut1 @ 2.02.2016 - 19:18)
Цитата (T80Ivan @ 2.02.2016 - 19:09)
Цитата (nzvio @ 2.02.2016 - 19:07)
По средствам жить надо, а не в долг.

Правильно, копить всю жизнь на квартиру и умереть от старости на новоселье.
Охуенный план.

если развиваться, учиться и стремиться к цели, то все возможно. а у нас люди устроятся на работу после говноучилища и сидят на должности десять лет инженегром. а потом удивляются почему блять его уволили, а приняли молодого такого же. ВОт только разница в том, что 10 лет вы были таким же, только просили меньше. Поэтому и берут молодых.

хватит писать берядитину, твои крочки. сертификаты и дипломы в реальном секторе экономики нужны разве что жопу подтереть. Опыт решает все и связи.
 
[^]
FaraD
2.02.2016 - 19:22
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 631
Брал ипотеку в 2011 и тоже предлагали в долларах, но как то хорошо еще помнился 2008. Поэтому взял в рублях хоть и хуже условия. В том то и дело, что берешь на 10-20 лет, а за это время очень много чего может поменяться и это нужно всегда помнить.
 
[^]
korsss
2.02.2016 - 19:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Ромбокомбо
Цитата
хватит писать берядитину, твои крочки. сертификаты и дипломы вреальном секторе экономики
нигерии ! niger.gif
Цитата
нужны разве что жопу подтереть. Опыт решает все и связи.



Цитата
Самая "великая и могучая" в мире страна, и ипотеку там люди брали не в рублях

нежужжат.... экономика растет, доларов стали подучать щаз больше чем в 2007

Это сообщение отредактировал korsss - 2.02.2016 - 19:24
 
[^]
Enkelin
2.02.2016 - 19:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 80
Цитата (Robocop2050 @ 2.02.2016 - 19:08)
Вот все козлят валютгых ипотечников сейчас. Но почему молчат о банках, ведь банки используют данную ситуацию чисто в свою пользу, извлекая сверхдоход из валютной ипотеки. Однако, и те и другие  находятся в одной стран и в условиях "войны" одни получается жируют за счет других. Разве это приемлемо? Неужели нельзя компромисс найти? Доля валютной ипотеки в общем объеме, насколько я помню, около 5%., разве это много? Разве будут нести убытки банки если, например, пересчитают весь договор не только по курсу на 1 октября 2014 года, но и по ставке рублевой ипотеки на тот момент?

Извини, но ты бред говоришь про то, что находятся в одной из стране. Это просто офис в России и работники не высшего звена. Владелец - иностранец и никогда в России и не был, все доходы и выручку русская бухгалтерия переводит ему туда за бугор. Или собственник российский олигарх, а по факту давно не российский и давно получил иностранное гражданство через бизнес инвестиции, то есть он уже иностранец с другим паспортом, в России не появляется (пример: друг путина тимченко) и так же выручку ему переводят за рубеж.

Поэтому ни в какой мы ни "в одной лодке", а банк по сути по ту сторону фронта "войны".

Это сообщение отредактировал Enkelin - 2.02.2016 - 19:26
 
[^]
Snaut1
2.02.2016 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (Ромбокомбо @ 2.02.2016 - 19:20)

Опыт решает все и связи.

так я где-то отрицал это? а корочки нужны, на всякий случай. даже для себя. а то так дураком и помрете

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 2.02.2016 - 19:27
 
[^]
Hozer
2.02.2016 - 19:25
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 2195
ну давай посчитаем
в 2007 году 1 бакс стоил от 26 до 24 рублей - притом с отрицательной динамикой, т.е. - падал, возьмём среднее 25 в рублях ипотека обошлась вам 190 00 * 25 = 4 750 000 расчитаем платежи по долларовой ипотеке с аннуитетными платежами на 190 000 в вашем тексте проскочила цифра 0 первоначального взноса, срок в 25 лет и сотаток через 8 в 145 000
под такие параметры подходит только 6 % годовых - это очень мало, возможно ипотека под какую то программупод рублёвую ипотеку 2007 года всё известно - средние ставки в 11 % годовых итого получается по старому курсу - за всё время вы переплатите 177 094 $ или 4.4 млн рублей по долларовой ипотеке и аж целых 9 млн рублей по рублёвой - т.е. вы собирались за этот кредит заплатить в 2 раза меньше чем все остальные люди, избравшие другой путь, продолжим дальше 1 ый скачёк курса рубля был в 2008 году - в пике бакс стол до 36 рублей - вы не отказались от своей ипотеки, т.к. прекрасно понимали что даже в этом случае ваш кредит ыгоднее
в целых полтора раза чем у всех остальных... далее курс держался в районе 30 рублей до 2014 года - тогда началось веселье, т.к. вы прекрасно понимаете
что перекредитоваться вам станет выгоднее только при курсе свыше 50р за бакс, при этом при средневзвешенном курсе, более того вы 8 лет ользовались пониженной ставкой и уже сэкономили достаточно (опять же по сравнению с рублёвыми ипотечниками) что бы даже на 60 всё ещё чувствовать себя уверенно - потому собственно никто тогда и не горел особым желанием - все думали нефть отскочит и будет всё по старому, тем не менее во многих
организациях была программа помощи и перевода баксовых кредитов с 2009 года если я не ошибаюсь,тогда проходил круглый стол и многие банки открыли вполне себе здравые предложения но тогда люди начали устраивать пикеты
с невообразимыми требованиями - типа пересчитать всё по 25 и тому подобное, наседая на банки через сми, через группы поддержки из депутатов и так далее и эти программы действовали очень долгое время аж до 2013 года
гогда большинство из них было свёрнуто т.к. было принято разумное решение - все кто хотел за 4 года мог успеть перекредитоваться сколько угодно раз..
И вот вы приходите к нам сегодня с вашей суммой долга в 11 млн рублей
при этом заплатив за 8 лет в среднем около 4 млн рублей (платежи около 1000 баксов в начале по 25 т 6 лет теперь по 70 - 80 ещё 2 года) итого общая сумма которую вы должны отдать банку за все тебе 25 лет составляет 15 млн рублей (учитывай что выплатили и что ещё должны вместе с процентами) и сравниваем это дело с обычным человеком взявшим те же самые деньги в том же самом 2007 году под самые обычные 11% в рублях который за весь срок должен отдать 14 млн рублей вместе со всеми процентами - и вот взглянув на эти цифры в сухом остатке могу вам смело сказать - даже при курсе в 80 р вы проиграли совсем чуть чуть и можно смело вас отправлять в пешее путешествие...
 
[^]
olxovatka
2.02.2016 - 19:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 287
Ипотека ипотека....вот помню в 2003 пошел я покупать машину ВАЗ-2106 в салон...и то в кредит))) и менеджер мне говорит -в долларах, аль в рублях...я говорю, так ну-ка с....посчитаем...так, в рублях это 3750 в месяц....а в долларах по курсу ЦБ это около 3250..Ни хуя себе, 500 выигрываю!!!
Бля, как я очковал каждый месяц перед датой платежа, чтоб бакс не вырос...А тут 190 000 ДОЛЛАРОВ. Да вы ебнулись, ребят!!!
 
[^]
McT969
2.02.2016 - 19:26
0
Статус: Offline


циничный клоун

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 19575
Цитата (Bush6791 @ 2.02.2016 - 19:13)
Тут в другой теме про валютных ипотечников, чувак писал, что взял в ипотеку в валюте НО С СТРАХОВАНИЕМ ОТ ИЗМЕНЕНИЯ КУРСА на момент договора.

Обошлась она ему с учетом страховки не сильно дешевле рублевой, зато теперь, он платит свой валютный кредит по 27 рублей за доллар, и не жужжит.

Но таких, судя по всему, были единицы.

блин , что за банк такой??? нашим, когда бакс перевалили за 50 прислали СМС - в связи с бла-бла-бла по п. * договора бла,бла,бла - предлагаем льготное перекредитование

Это сообщение отредактировал McT969 - 2.02.2016 - 19:28
 
[^]
ZeroC00l
2.02.2016 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2443
Цитата (Snaut1 @ 2.02.2016 - 19:13)
Цитата (ZeroC00l @ 2.02.2016 - 18:48)
Теперь государство не выращивает своих граждан, не заботится о них, оно их просто стрижет как баранов, давая возможность жрать подножный корм самостоятельно.

ну значит вы и годитесь для того, чтобы вас стричь.

Это не я гожусь, это система при которой мы живем так построена. Весь современный капитализм это приватизация прибыли и национализация убытков. Посмотри кого спасает государство в первую очередь при системных кризисах капиталистических держав? Банки,крупные корпорации, т.е. виновников этих самых кризисов, а населению тупо выворачивают карманы и улыбаясь предлагают оплатить ошибки капиталистов.
 
[^]
Есенин
2.02.2016 - 19:28
3
Статус: Offline


Мрачный. Северный. Свист.

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 1038
1. все, что обещает и гарантирует правительство-пиздеж.
2. ты никому не нужен.
3. любые кредиты-зло.
все вышеизложенное верно при условии, что ты не Путин.. dont.gif
 
[^]
Robocop2050
2.02.2016 - 19:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 203
Цитата (Paryga @ 2.02.2016 - 19:13)
Вот, например, ТС положил в 2007 году в банк 100 000 $, А сегодня пошёл снимать, но ему выдали рубли, и причём по курсу 39 руб. за $.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Абсолютно не правильная логика. В этой ситуации опять банк в шоколаде а вкладчик сосет. Банки зарабатывают и на вкладах и на кредитах.
 
[^]
korsss
2.02.2016 - 19:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 3555
Цитата (Есенин @ 2.02.2016 - 20:28)
1. все, что обещает и гарантирует правительство-пиздеж.
2. ты никому не нужен.
3. любые кредиты-зло.
все вышеизложенное верно при условии, что ты не Путин.. dont.gif

собственно вот... кратенько и емко dont.gif
 
[^]
Robocop2050
2.02.2016 - 19:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 203
Цитата (Enkelin @ 2.02.2016 - 19:25)
Цитата (Robocop2050 @ 2.02.2016 - 19:08)
Вот все козлят валютгых ипотечников сейчас. Но почему молчат о банках, ведь банки используют данную ситуацию чисто в свою пользу, извлекая сверхдоход из валютной ипотеки. Однако, и те и другие  находятся в одной стран и в условиях "войны" одни получается жируют за счет других. Разве это приемлемо? Неужели нельзя компромисс найти? Доля валютной ипотеки в общем объеме, насколько я помню, около 5%., разве это много? Разве будут нести убытки банки если, например, пересчитают весь договор не только по курсу на 1 октября 2014 года, но и по ставке рублевой ипотеки на тот момент?

Извини, но ты бред говоришь про то, что находятся в одной из стране. Это просто офис в России и работники не высшего звена. Владелец - иностранец и никогда в России и не был, все доходы и выручку русская бухгалтерия переводит ему туда за бугор. Или собственник российский олигарх, а по факту давно не российский и давно получил иностранное гражданство через бизнес инвестиции, то есть он уже иностранец с другим паспортом, в России не появляется (пример: друг путина тимченко) и так же выручку ему переводят за рубеж.

Поэтому ни в какой мы ни "в одной лодке", а банк по сути по ту сторону фронта "войны".

Основная доля ипотеки в госбанках сбер и втб.
 
[^]
titimon
2.02.2016 - 19:31
-1
Статус: Offline


На хрена попу гармонь?

Регистрация: 16.12.14
Сообщений: 2017
Цитата (korsss @ 2.02.2016 - 19:23)

Цитата
Самая "великая и могучая" в мире страна, и ипотеку там люди брали не в рублях

нежужжат.... экономика растет, доларов стали подучать щаз больше чем в 2007

да. да - ты это расскажи миллионам ипотечных заемщиков оказавшихся на "помойке", в кемпингах и палатках в парках - без жилья и денег. И да они сидят и "не жужжат" - ибо это капитализм и за кредиты нужно платить, причем отдать нужно больше чем взял cool.gif
 
[^]
КрошкаЕнот
2.02.2016 - 19:31
0
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Robocop2050 @ 2.02.2016 - 21:28)
Цитата (Paryga @ 2.02.2016 - 19:13)
Вот, например, ТС положил в 2007 году в банк 100 000 $, А сегодня пошёл снимать, но ему выдали рубли, и причём по курсу 39 руб. за $.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Абсолютно не правильная логика. В этой ситуации опять банк в шоколаде а вкладчик сосет. Банки зарабатывают и на вкладах и на кредитах.

ааа..т.е банк должен считать вклады по нынешнему курсу, а ипотеки по курсу 2007 года?
л-логика!
 
[^]
Orengrad
2.02.2016 - 19:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 1654
Цитата (Hozer @ 2.02.2016 - 19:25)
ну давай посчитаем
в 2007 году 1 бакс стоил от 26 до 24 рублей - притом с отрицательной динамикой, т.е. - падал, возьмём среднее 25 в рублях ипотека обошлась вам 190 00 * 25 = 4 750 000 расчитаем платежи по долларовой ипотеке с аннуитетными платежами на 190 000 в вашем тексте проскочила цифра 0 первоначального взноса, срок в 25 лет и сотаток через 8 в 145 000
под такие параметры подходит только 6 % годовых - это очень мало, возможно ипотека под какую то программупод рублёвую ипотеку 2007 года всё известно - средние ставки в 11 % годовых итого получается по старому курсу - за всё время вы переплатите 177 094 $ или 4.4 млн рублей по долларовой ипотеке и аж целых 9 млн рублей по рублёвой - т.е. вы собирались за этот кредит заплатить в 2 раза меньше чем все остальные люди, избравшие другой путь, продолжим дальше 1 ый скачёк курса рубля был в 2008 году - в пике бакс стол до 36 рублей - вы не отказались от своей ипотеки, т.к. прекрасно понимали что даже в этом случае ваш кредит ыгоднее
в целых полтора раза чем у всех остальных... далее курс держался в районе 30 рублей до 2014 года - тогда началось веселье, т.к. вы прекрасно понимаете
что перекредитоваться вам станет выгоднее только при курсе свыше 50р за бакс, при этом при средневзвешенном курсе, более того вы 8 лет ользовались пониженной ставкой и уже сэкономили достаточно (опять же по сравнению с рублёвыми ипотечниками) что бы даже на 60 всё ещё чувствовать себя уверенно - потому собственно никто тогда и не горел особым желанием - все думали нефть отскочит и будет всё по старому, тем не менее во многих
организациях была программа помощи и перевода баксовых кредитов с 2009 года если я не ошибаюсь,тогда проходил круглый стол и многие банки открыли вполне себе здравые предложения но тогда люди начали устраивать пикеты
с невообразимыми требованиями - типа пересчитать всё по 25 и тому подобное, наседая на банки через сми, через группы поддержки из депутатов и так далее и эти программы действовали очень долгое время аж до 2013 года
гогда большинство из них было свёрнуто т.к. было принято разумное решение - все кто хотел за 4 года мог успеть перекредитоваться сколько угодно раз..
И вот вы приходите к нам сегодня с вашей суммой долга в 11 млн рублей
при этом заплатив за 8 лет в среднем около 4 млн рублей (платежи около 1000 баксов в начале по 25 т 6 лет теперь по 70 - 80 ещё 2 года) итого общая сумма которую вы должны отдать банку за все тебе 25 лет составляет 15 млн рублей (учитывай что выплатили и что ещё должны вместе с процентами) и сравниваем это дело с обычным человеком взявшим те же самые деньги в том же самом 2007 году под самые обычные 11% в рублях который за весь срок должен отдать 14 млн рублей вместе со всеми процентами - и вот взглянув на эти цифры в сухом остатке могу вам смело сказать - даже при курсе в 80 р вы проиграли совсем чуть чуть и можно смело вас отправлять в пешее путешествие...

Перекрестил - ибо пару страниц назад тоже подобный расклад давал.
ТС уже отбил как минимум проживание на съемной квартире и лям сверху.
Так что - нехер выебываться.
 
[^]
Сантьяга
2.02.2016 - 19:31
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.06
Сообщений: 585
Не осилил в!ю тему, но хочу рассказать как я выиграл бутылку коньяка.
Весной 2015 забились с сослуживцем на работе что доллар хоть на день будет стоить меньше 50 рублей. Это на меня так секта "47 рублей" подначила. Доллар стоил в декабре 2014 в районе 60 или 70. И что? Да, был бакс в 2015 меньше 50. Почему, блядь, не перекодировался под рубли?? Это был Бля шанс !! Шанс Бля!! Что еще надо было сделать вселенной? Облаками выложить на небе словами "бегите глупцы!"? Но нет - дождались повторного повышения до 80 и теперь вот уж точно встряли. Все, сливай воду.

Хоть отдельной темой создавай.. тс, ты тут еще? Ответишь? Почему не перешел на рубли?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83221
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх