Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

Да, да. И плановое хозяйство не за горами, и коммунизм не за горами, и кисельные берега, и самый вкусный пломбир.
Будем сидеть во дворе на лавочках, пить "Жигулёвское" с самым вкусным портвейном - советским, и вслух мечтать о Марсе.

Толку ненавидеть? От ненависти в кармане баблишка не появиться. Богатые и бедные были почти всегда и быть богатым это один из не многих смыслов жизни, которые себе может нарисовать человек, нужно стремиться, а там как фартанет.. кому то везет, но бОльшей части не очень.

Они это делают что бы быть конкурентоспособными иначе их вытолкнут с куска рынка.

Вот смотрите - у вас прогноз продать во Францию 100 тракторов через 5ть лет, вы их произвели, привезли, а вам Говорят - а техника из Австралии и дешевле и лучше. ОК вы увезли тракторы обратно, поставили их на внутренний рынок (других то производителей нет), получили готовую продукцию, а она неконкурентна, потому что трактор хуже и дороже трактора из Австралии.

Вам нужна конкуренция, ОК ввели, тогда один из заводов должен в итоге разориться, а рабочие идут на улицу.


Вы сравните теже жигули и иномарки того времени. А вот ВПК где была конкуренция, пусть и вынужденная, дал огромный задел, но там плановой экономики не было.

Это сообщение отредактировал Schuka - 4.12.2018 - 13:49

Ну инструменты нужно свои иметь для начала. Тогда и не надо пол дня тратить на полочку )))
5000 в день - это наверное где то ближе к Москве, да? У меня где то 3000 в день выходит. Для нашей местности - это зашибись хорошо.
Но тем не менее, мне не только выгоднее за пол часа-час полочку повесить, но еще и приятно, что это сделано своими руками. Плюс - если руки не кривые, то и полка висит не криво!
На счет умнее... Спорный вопрос... Когда люди заняты только своей работой - да, деньги то они зарабатывают. Но на счет ума - далеко не все такие уж умные.

Мой личный горизонт не имеет ни малейшего значения в данном дискурсе. А вот горизонт планирования хотя бы в масштабах страны - вот что важно. Если думать, только о своем брюхе, то дальше среднестатистической баланды не уедешь.
Еще раз говорю, что СССР убили именно те, кто свое брюхо ставил выше общественного блага.

Я без ваших картинок вполне сравниваю на своем опыте и опыте родных и знакомых.
В совке работяга и алкаш за стонком получали близкие деньги, нынче разница - в десятки раз.

Как доставали дефицит я тоже помню. Как спецы ходили на поклон к мясник, чтоб детям мясо было на обед.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Какое отношение это (плановая экономка, государственное участие) имеет к коммунизму и социализму? В РФ доля участия государства в экономике выше, чем в Китае, на 20%, и что, это делает РФ коммунистической страной?

К коммунизму имеет отношение отсутствие классового общества и капиталистов (т.е. собственников средств производства, получающих разницу в добавочной стоимости продукта) - вся добавочная стоимость равномерно распределяется между пролетариями, при этом государство - всего лишь менеджер, который это делает.

А социализм (с точки зрения Маркса и Ленина конечно, хотя они выделяли 4 вида социализма, включая внезапно "капиталистический социализм") - первая, переходная стадия к коммунизму, т.е. общество уже условно бесклассовое, но "родимые пятна" капитализма в виде денег и частной собственности (частично) еще есть.

Китай после прихода Дэн Сяопина начал как раз обратное - общество всё менее и менее бесклассовое, и всё больше появляется капиталистов-эксплуататоров (что вообще недопустимо при капитализме!!!). Так что вообще не вижу предмета спора.

А по поводу бензина - это небольшие элементы "капиталистического социализма", т.е. поворот общества, основанного на частной собственности на средства производства, к "народу" лицом. Собственно, это же мы видим и в США, и особенно в северной Европе. Так что тоже не в строку. И да, бенз в Китае существенно дороже, чем "у меня" (там за 73 рубля литр 92, "у меня" 39,85 за литр 92). Так что я за свой бензин, чем за "китайский"

Это сообщение отредактировал Avers81 - 4.12.2018 - 13:55

Вау, какой выспренний слог, складная речь - у пролетария со счетчиком сообщения 1. Типичный производитель высеров, не более.

Почему это не средство? Развал начался с отмены смертной казни за экономические преступления. В Китае ныне практикуют во всю. Видишь, как неэффективно действует на коррупционера вынесение смертного приговора? Вот ты воровал - воровал, копил нажитое непосильным трудом на западных счетах, а тут раз - и ничего не нужно...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.12.2018 - 13:55

Открой ей глаза - после развода денег у нее больше не станет!

Товарищ, нас наебали в 91-м, так что теперь Боржом пить поздно и ненавидеть кого-либо бесплатно тоже глупо. Даже ненависть только за бабло.

Вопрос сильно дискуссионный. Как с точки зрения самих показателей ВВП (их можно рисовать по-всякому, как у нас сейчас инфляцию рисуют, например), так и с точки зрения методов и средств их достижения.

Жильё?
Половина моих одноклассников жила вот в таких уютных бараках.

В одном из таких (только двухэтажном) жили, например, мои дедушка и бабушка. Канализации не было - ведро. Которое потом опустошалось в выгребную яму.
Это через 30 лет после Великой Победы и через 15 после полёта Великого Гагарина.
Впрочем, в 80-е было то же самое.

Видишь ли, организовать бизнес тоже нужно суметь, проще говоря - нужны соответствующие способности. Мало ли примеров когда человек без таких данных пытается свое дело организовать и ничего у него не выходит, поскольку чего-то не учёл в своих расчётах. Разумеется некий наемный работник какой может и завидовать уровню жизни хозяина, а вот другой прекрасно понимает, что сам своё дело не потянет просто по всё тем же причинам, поэтому довольствуется тем, что получает от работодателя. В случае же неудовлетворенности у наемного работника есть право сменить работодателя.

Отака херня, малятки...

Лично у меня нет способностей и тяги организовать собственное дело, поэтому я наемный работник. И, да, совершенно верно, работодатель зарабатывает на наемных работниках, совершенно верно, ничего преступного в этом нету совершенно. И я не считаю правильным принцип "отнять и поделить". Каждому по способностям, товарищи...

пралетари..парстые люды..ДА ПАШЛИ ВЫ НА ХУЙ!

учиться надо было. приобретать занания. а не вино пить и развлекаться. с какого хуя слесаришка должен получать больше меня, отчившегося в универе?


все мои знакомые, кто не пьет и развивается норм имеют денег. а стонут в сети только нищеброды и неудачники, которые сами виноваты в своей нищете.

Ээээээ что значит пошел покупать жилье при СССР?
С мой точки зрения хуже чем снабжение жильем при СССР представить сложно.
Одни обещания и 20 летние очереди. С итогом хрен вместо квартиры.
Да и с медициной - я с ужасом вспоминаю очереди поттри сестры часа в поликлинике. А уж уровень ..... Одни бор машины чего стоят. Ночной кошмар тех лет....

Вот разве что номер и были.

ты походу уже оттуда пишешь

Капитализм от социализма отличается ровно одним. Если прибавочный продукт присваивает капиталист - у вас капитализм. Если общество в целом - то социализм. Все остальное - вторично.
Плановая экономика нужна не потому, что коммунистам этого хочется, а потому что она эффективна.

То ли дело - невидимая рука рынка!

аргументы есть, дальноебщик? сам себя тоже небось пралитарием считаешь?

Даже при ваших 3000 все равно 1500 остаётся выгодным. Да и у вас это будет не 1500 а 1000 максимум. Ну меньше платить в провинции во всех отношениях. Это неоспоримый факт.
Я все таки предпочту не сделано своими руками а сделано хорошо. ;)
Да и опять же - рынок труда поддержан.
Каждый своим делом должен заниматься. Пусть не умнее - пусть рассетливие. Просто для большинства занятие не своим днлом- чистый убыток. Мало кто это понимает.

В среднем 5-7 лет. Если ценный специалист, семья-дети - то срок до получения меньше, а квартира больше. Например, два года. Но может, где-то, где колхоз убыточный, было больше.

По статистике - до 80% дорогих россиян живут в квартирах доставшихся от Советского Союза. Вот так издевались над людьми коммунисты.

Медицина вполне на уровне того времени. А в некоторых областях, например, глазной хирургии - и лучше. Крутых бор-машин и пломб с фотополимером не было не потому, что злобные коммунисты хотели тебя помучить, а потому что их вообще - не было. Кстати, как и айфонов.

ПС. Для современного американца сходить к стоматологу вполне себе кошмар даже сейчас. Финансовый. Приезжают к нам зубы лечить.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.12.2018 - 14:13

Будем выкладывать фото 30-х годов? Давай!

Украина 1932 год.

Это сообщение отредактировал Klientt - 4.12.2018 - 14:18

Нифигасе. У ТСа все в башке смешалось. Он не может сложить в мозгах, что проблема, что он сидит в жопе в нашей стране не в том, что другой крутится изо всех сил и башкой думает в Канаде, а потому что его тупо наше государство обворовывает во всем.

В той же Канаде если нормально работаешь работягой, будешь получать нормальную зарплату и не ныть со своей ненавистью.

пиздежь. если американец хорошо учился, делал карьеру, покупал хорошую страховку, то это для него не кошмар.

а ленивые неудачники есть во всех странах.