Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
дурковатый
4.12.2018 - 13:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 741
Цитата
Тут не голосовать надо. Сейчас поможет только как в 1917 году.
И что б трупами всех этих чиновников-жуликов, бизнесменов-воров и прочего дерьма, выстлать дорогу к нормальному будущему, как уже было.



Выстилали уже трупами путь в светлое будущее.
Забабахали "день без родителей" на 70 лет, перехуярили народу немерено, побарахтались в системе казарменной с ефрейторской зарплатой и всеобщим равенством в нищете, и хуле?!
Добились счастья?!

Это сообщение отредактировал дурковатый - 4.12.2018 - 14:13
 
[^]
EVM
4.12.2018 - 13:17
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 13:00)
EVM
Цитата
Цифры чего?
Вы советский магазин и его ассортимент хоть раз в глаза видели?
Цифры чего вам нужны? Того, что просто зайти в советский магазин и просто купить удобную красивую одежду и обувь было невозможно? Её там попросту не было. А если появлялась, сметалась с прилавков моментально.


Цифры производства текстиля на душу населения, например.

Зачем? И что с того текстиля? Шили что-то путное? Я без цифр прекрасно помню, что лежало в советских магазинах.
Говно лежало, чудовищного вида и качества, надевалось которое и обувалось только по той причине, что нормальных вещей просто не было.

Вот, кстати, одна из причин, по которой СССР развалился - миллионы граждан на тысячах заводах и фабриках заняты были тем, что производили никому не нужный хлам. А после работы стояли в очереди, чтобы купить югославские сапожки.

 
[^]
Schuka
4.12.2018 - 13:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 13:13)
Цитата (Schuka @ 4.12.2018 - 13:09)
Так товар уже не нужен или не конкурентен к моменту готовности. Плановая экономика уже была.

Это и есть ошибка. Ошибки нужно исправлять, а не разваливать к хуям рабочую систему.

Тогда тётушки из отдела планирования делали, что могли. При помощи счетов и логарифмической линейки. Сейчас один комп способен заметь целый отдел таких тетушек. Поэтому за плановой экономикой - будущее.

Плановая экономика не производит конкурентную продукцию. А там где была конкурентная продукция не было плановой экономики.
 
[^]
Klientt
4.12.2018 - 13:18
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 11:14)
Klientt
Цитата
ведущей капиталистической страны, ты увидишь это.

Выход на довоенный уровень ФРГ к 1950г.? Серьезно?

Абсолютно!
Достижения Аденауэра в промышленном восстановлении послевоенной Германии получили название «экономическое чудо». В момент, когда экономика Германии была разрушена, он начинает радикальные реформы, привлекая в правительство экономиста, почетного профессора Мюнхенского университета Людвига Эрхарда, который впоследствии сменит его на посту федерального канцлера.

К 1953 г. индекс валового национального продукта превысил на 48 % уровень 1948 г., безработица снизилась до уровня 6 % трудоспособного населения. На 20 % выросло производство сельскохозяйственной продукции. Реальная заработная плата выросла на 80 %. Была удовлетворительно решена проблема 12 миллионов беженцев из Восточной Пруссии, Силезии и Судетов.

Реальные достижения экономики позволили заявить в 1953 г. о восстановлении довоенного уровня благосостояния. Этого удалось достичь в основном благодаря введению свободных рыночных отношений и того, что получило название «стального душа свободных цен».
 
[^]
Кинжал
4.12.2018 - 13:19
-1
Статус: Offline


Дальнобойщик

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2251
Цитата
а айти и манагеры чем пахнут?

а здесь по их поведению неужели не ясно?
 
[^]
ХеррШа
4.12.2018 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (krokky @ 4.12.2018 - 13:06)
Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 13:00)
Цифры производства текстиля на душу населения, например.
Советский магазин в разные периоды был разным. Вы же носитесь, как с писаной торбой, с дефицитом умирающего Брежнева и времен перестройки. Это раз.

ДА, я вынужден признать, что брюхо победило в итоге.

При чём тут брюхо и какая польза от тонн уродливого ширпотреба на каждую душу?

Вам русским языком рассказывают, что удобную и красивую одежду делали сами и в 50ые, и в 60, и в 70ые, и в 80ые. Хорошо рассуждать о брюхе, когда сам дефицита в глаза не видел.

Брюхо - это символ горизонта планирования.
 
[^]
krokky
4.12.2018 - 13:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2037
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 13:09)
Дефицит есть следствие ошибок в планировании. А ошибки, Вы не поверите - случаются.

ПС. Особенно когда планированием занимаются героические тетушки с деревянными счетами.

Даже не дефицитный товар был унылым. Кургузая одежда и колодки вместо обуви. Не об ошибках планирования вопрос, хотя и о них тоже, а о качестве продукции.
 
[^]
АгаУгу
4.12.2018 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
А еще вам можно попробовать тексты предвыборные писать. Я серьезно, без издевки. Слог у вас очень хороший.
 
[^]
БамбрЪ
4.12.2018 - 13:22
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (Гирокомп @ 4.12.2018 - 00:27)
Я щитаю, что надо рабочим выходить на Горбатый мост и стучать по нему касками.

Но правительство предлагает им выйти на Горбатую гору lol.gif
 
[^]
EVM
4.12.2018 - 13:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 13:19)
Брюхо - это символ горизонта планирования.

А у вас какой горизонт?
Мечты о далёких планетах?
Плевать в потолок и мечтать это по-советски, да.
А ещё самим себе создавать трудности и затем героически, с фанфарами, преодолевать их.
 
[^]
Пропальщик
4.12.2018 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5678
Цитата (Schuka @ 4.12.2018 - 12:12)
сборка покраска и тд - все больше автоматизируется и упрощается. Там где раньше нужна была куча высококвалифицированного народа, теперь достаточно пары человек.

А работа в шахте или на сборе ягод - это высококвалифицированный труд что бы оплачиваться так же как работа архитектора которой спроектировал роботизированную линию сборки машин?

Представляю себе что получится,если архитектор сделает это:
" работа архитектора которой спроектировал роботизированную линию сборки машин" shum_lol.gif lol.gif
 
[^]
МилаБелик
4.12.2018 - 13:30
0
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1989
..

Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны
 
[^]
АгаУгу
4.12.2018 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (Schuka @ 4.12.2018 - 13:18)
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 13:13)
Цитата (Schuka @ 4.12.2018 - 13:09)
Так товар уже не нужен или не конкурентен к моменту готовности. Плановая экономика уже была.

Это и есть ошибка. Ошибки нужно исправлять, а не разваливать к хуям рабочую систему.

Тогда тётушки из отдела планирования делали, что могли. При помощи счетов и логарифмической линейки. Сейчас один комп способен заметь целый отдел таких тетушек. Поэтому за плановой экономикой - будущее.

Плановая экономика не производит конкурентную продукцию. А там где была конкурентная продукция не было плановой экономики.

А ведь вам совершенно верно подметили, что основные проблемы плановой экономики, особенно такой большой страны, как наша, были от несовершенства применявшихся в то время вычислительных методов и средств. При современном уровне развития компьютерной техники плановая экономика прекрасно могла бы существовать и в два счета обставила бы рыночную.

Более того: не за горами то время, когда плановое хозяйство вернется, но уже без всяких революций, а благодаря эволюции. Уже сейчас крупнейшие торговые компании ведут свои базы тотального учета движения товара, могут прогнозировать спрос и организовать логистику поставки товара в любом захудалом городишке. Некоторые холдинги уже строят свои фермы и промпроизводства. Вы представьте, что будет, если они сядут и договорятся объединить свои базы и вообще наработки, чтобы поделить рынки и не мешать друг другу? Правильно, -- получится плановая экономика. Будут расчитываться даже такие показатели, как число подготавливаемых на этот год специалистов и обслуги в виде учителей, врачей, водителей и пр., число квартир и сколько для этого нужно произвести бетона.
 
[^]
Oscuro
4.12.2018 - 13:32
1
Статус: Offline


морф

Регистрация: 30.09.12
Сообщений: 4817
Цитата (stltalex @ 4.12.2018 - 00:38)
Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм.

И даже название имеет - Олигархический паханат.
 
[^]
glendavin
4.12.2018 - 13:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 117
Коммунизм как и капитализм не может быть только в одной стране. Иначе страна войдет в конфронтацию с остальным миром.

В Китае одна элита Мао Цзэдун (сторонники полностью переформатировать свою страну) победила другую Гоминьдан (а давайте жить на том уровне, что нам указал кап. мир).
 
[^]
maximus20727
4.12.2018 - 13:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24848
Цитата (Avers81 @ 4.12.2018 - 13:17)
В Китае с каждым годом "коммунизма" всё меньше и меньше. По факту, в Китае уже давно нет никакого коммунизма (социализма), кроме названия правящей партии.

Основные тарифообразующие отрасли в Китае - находятся под контролем государства и работают в рамках плановой экономики. Всякой мелочевке позволяют делать то, что им хочется. Производство джинсов контролировать никакого смысла нет. ИМХО, это правильно.

ПС. В связи с недавним удешевление нефти - тариф на бензин в Китае снизили в два раза. Вот это и есть - плановая экономика. А у тебя снизили на сколько?
 
[^]
EVM
4.12.2018 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6130
Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 13:30)
При современном уровне развития компьютерной техники плановая экономика прекрасно могла бы существовать и в два счета обставила бы рыночную.

Ага. Пошли бы вы носки покупать, а там figa.gif . Вам три пары на год положены, не больше.
Шах и мат, рыночная экономика.
 
[^]
maximus20727
4.12.2018 - 13:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24848
Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 13:30)
Более того: не за горами то время, когда плановое хозяйство вернется, но уже без всяких революций, а благодаря эволюции.

Так уже! Только ВНУТРИ корпораций. Внутри "Эппла", внутри "Самсунга". Без всякой идеологии, тупо потому, что так эффективнее. А для того, что бы увидеть воочию коммунизм - достаточно заглянуть в центральный оффис Гугла.
 
[^]
glendavin
4.12.2018 - 13:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 117
У коммунизма есть одна большая проблема, это люди.
Равные возможности можно дать. Но человек наделенной власти в большинстве своем будет злоупотреблять в свою пользу.
И история показала, что против этого страны которые строили коммунизм - не нашли эффективное средство. Репрессии - это не средство.
 
[^]
ХеррШа
4.12.2018 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
АгаУгу
Цитата
Более того: не за горами то время, когда плановое хозяйство вернется, но уже без всяких революций, а благодаря эволюции.


Замечание. Эволюция - это совокупность революций. Разница в масштабе. Переход из неолита к рабовладельчеству, а от него к феодализму, в отдельно взятом случае - революция, если расматривать все в масштабе развития человеческого общества в целом - плавная эволюция.
 
[^]
Avers81
4.12.2018 - 13:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 421
Цитата (Oscuro @ 4.12.2018 - 13:32)
Цитата (stltalex @ 4.12.2018 - 00:38)
Проблема в том, что конкретно у нас капитализмом и не пахнет, та общественная формация которая на данный момент существует в России больше похожа на неофеодализм.

И даже название имеет - Олигархический паханат.

Отнюдь. Классический капитализм, описанный Марксом в 1847 - богатые богатеют, бедные беднеют, чтобы богатые богатели. Просто в богатых странах запада он с тех пор немного эволюционировал. Особенно после 1917, когда капиталисты в Европе и Америке серьезно зассали. В Сомали и Гаити тоже капитализм (экономическое закоболение одного класса другим).

Главное отличие феодализма от капитализма - в первом случае закоболение неэкономическое. Это как бы классические понятия.

Условно "добрый" капитализм богатых западных стран - всего лишь больше плюшек со стороны капиталистов, чтобы "пролетарии" не бухтели и при этом поддерживали оборот. В остальном по факту разницы никакой.

Хотя конечно богатый наёмный работник - гораздо более справедливое состояние, чем бедный.
 
[^]
химарь
4.12.2018 - 13:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 348
Цитата

Цитата




З.Ы. А нас, инженеров, которые чертежи чертят, прототипы прототипируют и прочее, вы как, тоже ненавидите?
Мы так то тоже в большестве своём сидим в на стуле в офисе. И даже станки на которых мы свои прототипы делаем, они стоят рядом с соседней комнате офиса. В чистой и уютной комнате.
Вы хоть один станок покажите , который вы прототипировали , инженеры хреновы. А то у нас токаря на заводе все еще на трофейных станках работают.
 
[^]
JusticeFor
4.12.2018 - 13:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 1562
Я лично слегка недолюбливаю тех, кто ворует в наглую, давит детей джипами и получает медали, кто украл у людей пенсии и сказал, что так надо. А сегодня это практически вся власть в этой стране. А бизнесменов я уважаю, ибо попробуй - поработай в такой обстановке.
 
[^]
maximus20727
4.12.2018 - 13:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24848
Цитата (EVM @ 4.12.2018 - 13:37)
Цитата (АгаУгу @ 4.12.2018 - 13:30)
При современном уровне развития компьютерной техники плановая экономика прекрасно могла бы существовать и в два счета обставила бы рыночную.

Ага. Пошли бы вы носки покупать, а там figa.gif . Вам три пары на год положены, не больше.
Шах и мат, рыночная экономика.

Что бы понять, чем плановая экономика была лучше рыночной - достаточно "пойти покупать" жилье, медицину и образование. А с носками даже тогда проблем не было. Были проблемы с фирменными кроссовками "Адидас", которые закупались за валюту.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 4.12.2018 - 13:45
 
[^]
mrnemo
4.12.2018 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29986
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 13:09)
Цитата (krokky @ 4.12.2018 - 13:06)
Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 13:00)
Цифры производства текстиля на душу населения, например.
Советский магазин в разные периоды был разным. Вы же носитесь, как с писаной торбой, с дефицитом умирающего Брежнева и времен перестройки. Это раз.

ДА, я вынужден признать, что брюхо победило в итоге.

При чём тут брюхо и какая польза от тонн уродливого ширпотреба на каждую душу?

Вам русским языком рассказывают, что удобную и красивую одежду делали сами и в 50ые, и в 60, и в 70ые, и в 80ые. Хорошо рассуждать о брюхе, когда сам дефицита в глаза не видел.

Дефицит есть следствие ошибок в планировании. А ошибки, Вы не поверите - случаются.

ПС. Особенно когда планированием занимаются героические тетушки с деревянными счетами.

Вот только в совке дефицит был десятилетиями. Т.е. ошибка была системной.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98642
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх