Социализм, хотим? (не про СССР)

Вот именно поэтому ты ее рядом с домом и не дождешься. Как говорится, ч. т. д.

тогда надо определиться с термином – социализм
социальная защита населения – ну так и у крепостных был некий соц. пакет, где тот предел, который можно назвать социализмом?

Это сообщение отредактировал hector15 - 26.11.2018 - 05:43

Социализм неизбежен! В нынешнем виде капитализм просто растрачивает ресурсы Земли и работает на низменных чувствах и стремлениях людей- жажде наживы, похоти и гордыне. Тут как лотерея - типа любой может стать богачом с миллионами в кармане, яхтой полной проституток и кучей почитателей. Но в этой лотерее и барабан с подвохом и призов маловато. Но люди думают - ну уж я то стану богатеем и лезут покупать лотерейные билеты на сколько хватает денег и осуждают тех, кто не хочет делать того же. А кто-то гребет барыши с этой лотереи лопатой. А если и находится тот, кто говорит - ребята, тут развод голимый, никто ничего не выиграет, то тут сразу все кричат - да ты просто слабак, любой может разбогатеть, главное работать! Забывая, что "любой" совсем не есть "каждый"!
Мне нравится момент из мультсериала "Футурама", когда кандидат обещает из зубов бедных выложить пешеходные дорожки - и Фрай кричит: правильно, эти бедные уже совсем обнаглели! Его спрашивают, мол ,ты чего - ты ведь совсем не богатый, он отвечает: ну вдруг когда-нибудь стану? Примерно так вроде

и что есть социализм?

Тутошний

Лол. С чего бы?
Бояре - такой же народ, как небояре. Какой народ, такие и бояре из него получаются.
Сотня лет прошла, вы до сих пор сословиями да классами меряетесь, как индусы какие-то.

Здравствуй товарищ.Я пролетарий. Социализм для меня ничем не плох. Мне не нужны золотые унитазы, швейцарские часы или яхты. Я не хочу прожить жизнь в гонке за престижными вещами и ценностями, которые нам навязывают. Я не хочу переживать за завтрашний день и о том, что если что то пойдет не так- кто позаботиться о моих детях.

Говно ваш социализм. Вот для таких трескучих пиздаболов только хорош.
Равенство, братство больницы садики...
я - обычный рабочий, потому мне все равно каким вы себя цветом красите. Как вы были болтунами так и остались.
Автор поздно родился, ему прям до дрожи в анусе хочется в комсомол, видимо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Полит-экономическая мысль уже "пережевала" Маркса-Энгельса-Ленина (австрийская школа, скандинавская модель, китайская модель, Постмарксизм и прочие). НЕТ идеального "черного и белого": капитализм стал "с человеческим лицом" (Европа, США и прочие страны), "социализм изменился" (есть Скандинасвская и Китайская модель). И только в упоротых страна 3 мира (многополярных) упорно верят в "мировую революцию и победу коммунизма во всем мире". Хер с ней с "экономикой знаний", "6 технологическим укладом", "глобализацией и мировым рынком" упоротые поЦреоты с пеной у рта будут рассказывать про "империалистическое капиталистическое рабство", не осознавая того, что они сами создают БАЗУ для формирования "феодального капитализма" в своих странах. ДЕГРАДАЦИЯ страны ВОЗМОЖНА, в отличии от ЭВОЛЮЦИОННОГО развития МИРА. Что собственно мы и видим в России, которая все больше откатывается к уровню стран "3 -4 мира".

ЗЫ Таки: Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
ГДе и КОГДА вы ЭТО видели в России? В РФ "нормальный феодализм" (Царь,бояре, холопы и идея "мировой революции")

Это сообщение отредактировал Рапапай - 26.11.2018 - 08:13

Да нет сейчас конкуренции. Это было в 19 веке, да еще в начале 20-го. Капитализм изменился. Может частная заправка конкурировать с "Shell"? Ну-ну.

Я наёмный работник в небольшой производственной фирме. Работодатель-буржуй-армянин нанял меня сначала менеджером по продажам. Потом, узнав, что у меня есть права категории С, дополнил мои обязанности развозом товаров и чёрную инкассацию. Время от времени даёт дополнительные поручения типа: перевести документы с английского на русский и наоборот, написать письмо должнику, рассчитать себестоимость товара после подорожания сырья, найти поставщика той или иной услуги, заменить бухгалтера, оформив отгрузку и т.п.. Недавно ему родилась мысль, чтоб я ремонтировал и обслуживал станки, т.к. рабочие-узбеки не умеют этого делать в силу умственного развития.
При всём перечисленном за 5 лет работы мне ни разу не повышалась заработная плата (выплачиваемая по серой схеме), в прошлом году мне не оплатили официальный больничный, а в этом еще и отпускные выплатили по расчёту с минималки.
С одной стороны вроде бы мне спокойно работается, что у меня нет конкурентов с улицы. Но это единственный плюс, причём очень сомнительный, т.к. например, через несколько лет здоровье может пошатнутся и я перестану быть востребованным и меня выкинут на улицу.
С другой стороны я прекрасно понимаю, что меня просто тупо обворовывают и мне никуда не деться, если завтра работодатель понизит мне зарплату или увеличит продолжительность рабочей недели без повышения ЗП.
Прибыль его мне известна не понаслышке, т.к. выполняю часто работу бухгалтера и имею доступ и к банку, и к налу. И могу сказать, что разница между ЗП любого его сотрудника и его чистой прибылью составляет от 50 до 100 раз взависимости от сезона.
Тут не "жаба душит", а унижение, поскольку зарплаты хватает лишь поесть, одеться и заплатить за коммуналку. Любое же сверх этого небольшое накопление сжирается инфляцией. Но при этом хозяин ведёт разгульный образ жизни, меняет дорогие автомобили, строит несколько домов в Подмосковье и Армении, но при этом ни палец-об-палец. А ты трудишься с утра до вечера, а о и по выходным и едва сводишь концы с концами..
Так что я за социализм и считаю себя наёмным работником, но еще пока не пролетарием. ПРОЛЕТАРИЙ это не только тот кто осознал эксплуатацию, но и тот, кто готов бороться против неё, объединившись с другими.
Я пока бороться не готов, да и объединяться пока не с кем.
p/s/. За 5 лет на наше производство не пришёл ни один член КПРФ. НИ РАЗУ.
Поэтому Зюгану не доверяю. Он клапан, выпускающий пар.

И таки вопрос у меня есть к особо умным сторонникам капитализма:
Вот раньше по ТВ, а сейчас часто по радио рекламируют типа белую зарплату: зайдите на сайт ПФР и посмотрите, отчисляет ли взносы Ваш работодетель?

Ну, допустим, я зашёл на сайт ПФР и убедился (хотя и так знаю), что на моих отчислениях работодатель-буржуй нехило экономит.

И ЧТО ДАЛЬШЕ? ДАЛЬШЕ ЧТО? Пойти купить ему торт?
Только не надо говорить: обращайтесь в Суд: останешься без работы и вообще потом никуда не устроишься...

Ну я, например, против уравниловки. Почему-то под "социальной справедливостью" большинство понимает уравниловку - дескать, Вася ест капусту, а Петя - мясо, пускай оба едят голубцы, и поровну. Но Петя не хочет есть голубцы, ему нравится мясо, он на него заработал. Петя вложил свои деньги и рискует своими деньгами, на него работает Вася. Чем лучше будут идти дела у Пети, тем больше таких как Вася он сможет трудоустроить. В результате до них денежек будет доходить, конечно, меньше, чем оседать у Пети, но у них будет работа, а значит - будет на что купить еду, одежду.

У нас один водила сбил деда на машине. Почему? Да потому что хреначил по 20 часов в сутки и почти не спал. Давай ,Михалыч, едь..больше некому!
Нету риска?!
Ага,блядь...про шахтеров я вообще молчу.

И таки вопрос - почему же ты с таким багажом навыков и знаний, терпишь это унижение, а не идешь искать другую работу? Продолжаешь выполнять кучу обязанностей - и менеджер, и бухгалтер, и курьер, и даже станки ремонтируешь, и все за зарплату, которой хватает только на пожрать? Где логика, и почему виноват твой армянин-работодатель? Почему ты сам не идешь решать свои проблемы, не требуешь повышения - на тебя куча всего завязано, вполне можно потребовать повышения, но ты предпочитаешь вместо этого, чтобы какие-то "революционеры" сделали так, чтобы армян-эксплуататоров не было, короче, чтобы отняли и поделили?

Давайте определимся с определениями: что вы понимаете под социализмом? Задаю вам вопрос как человек, действительно прочитавший труды Маркса, Энгельса и Ленина. Социализм- это общественная собственность на предметы труда.
Вот основные доктрины социализма в риторике Маркса-Энгельса:
- Ограничение частной собственности и постепенная экспроприация крупных собственников.
- Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
- Одинаковая обязательность труда для всех членов общества. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
- Национализация банковской и транспортной систем.
- Общественное воспитание детей за государственный счёт. Соединение воспитания с фабричным трудом.
- Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.
Жду ваших объективных комментариев и объяснений, такой ли социализм вы алкаете?.

А может человек живет в регионе где работы ни хрена нет? Вот вякнет, что-то, а хозяин скорее выгонит нахрен чем зарплату добавит. Ибо отечественные капиталисты паталогически жадны и ни хрена не боятся.

А при социализме все будет иначе, я уверен.
Будешь на аэ работать, да ? Да вот хуй там вышло.
Ты путаешь социальную защиту и социализм

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Есть у Маяковского стих про таких "обычных рабочих":
- Век мантуль и век ворочай в жопу ёбаный рабочий!

Ну если ты такой распиздатый спец, как тут расписываешь, ты быстро найдешь работу не хуже, беленькую. И так сделают стопицотмильёнов охуенных спецов, и станет невыгодно вчерную рабочих держать, армяшки разорятся, придут чистые белые ликом и телом арийцы, с такой же белой зарплатой, настанет мир и процветание

гнуть и выкручивать линию разговора под себя -это развлечение похвальное и со стороны просто забавное .Прослеживаем нить.Вы:Рабочий получал копейки-Ответ:Ну отчего ж..Вот же сдельщики,машинисты...зп выше директора-Вы:Так то оно так.Но директор имел доступ к ништякам,а работяга нет Итог-жопа,рабочему оставалось только пропить свою зп ....Безнадега,короче...Как всегда...



Вы сами то верите в этот бред? Работяга получил зп в 1/6 стоимостью ВАЗ 2101.... СтоИт и плачет:хххли,выбор то невелик-либо пропить,либо в сберкассу под 2% годовых Вы,дядя,либо тролль либо человек ЗАумный.

Может. Точно так же, как в 19м веке. Даже чуть свободней.

да интересная тема. (срачная)
социализм не плох. Он лучший. рассматривать имеет смысл именно СССР, как страну в которой почти достигли его.....
Многие путают понятия. Для конкретной личности наверное это и не важно. Для государства и социума очень важно.
Как понимаю я.

1. Отличие рабочего от капиталиста заключается в том что капиталист получает деньги используя наемный труд и средства производства (собственный завод, станок и т.д.). Главное использует наемный труд.
А рабочий продает свой труд капиталисту. Не важно инженер ты или уборщица.
2. При социализме - все заводы принадлежат рабочему как классу. Ты трудишься для общего блага. Частная собственность - при социализме собственность так же остается. Многие почему то путают. Считают что квартиры, дома и прочее то же станут общими. Это не так. Речь в социализме всегда идет про средства производства.
Заводы должны стать общими. А не квартиры.
3. Как и при капитализме - всегда есть проблема с кадрами. Предателей хватает везде. Кадровый голод и предательство - Это и погубило страну.
Как бороться с этим - не знаю. Это для меня главный вопрос.
4. когда рассуждают о СССР забывают что рассуждают спустя много времени. Рассуждают из теплой кроватки, сидя в теплом кабинетике. Порассуждайте о капитализме находясь в условиях страны времен Революции. Не обязательно находясь в нашей стране. Можете взять любую.
5. Вспомним достижения рабочих при капитализме. Вспомните борьбу классов.
Эксплуататора и рабочего.
Все плюшки были получены только в борьбе (под давлением рабочего класса). Без вариантов. В СССР просто взяли и сделали. В этом и разница между тем кто правящий класс.
6. В целом мне при капитализме не плохо. Лучше чем в среднем по стране. Но моё положение не зависит от меня. Если захотят уволят - я ничего с этим не могу сделать. От слова "ни как". Пока капиталист в мне нуждается - я на коне.
7. Про Китай и другие страны соц.лагеря. Их не так много: Китай Северная Корея, Вьетнам, Куба. вроде бы все.
Все они в разных стадиях социализма. Везде переходные периоды. Везде идет борьба. Везде зависит от людей.
В Китае сейчас создание материальной базы для перехода в социализм.
8. Про проблему первичности: индивидума или социума.
Являюсь председателем многоквартирного дома. собственные интересы только вредят. Общие проблемы дома не волнуют людей. Логика примерно такая: Нагажено на 5 этаже. На моем же чисто. Течет крыша на последнем этаже, на моем же все хорошо. Срать я буду в туалет, канализация же засорилась на первом. У меня же смывается. И так в всем.
Приходиться искусственно создавать ситуации что бы личные интересы совпадали с общественными. Иначе ни как.
9. Как бы я поступил, если бы пришлось отказаться от того что имею, в пользу общего блага? Не знаю. Быт определяет сознание. Иначе не бывает.

По порядку. А ты найди работу, покажи мне пальцем хоть одно объявление, где требуется мастер на все руки? Да еще и с соответствующей зарплатой.
Везде требуется узкопрофильный специалист и только потом его нагружают, но почти нигде не оплачивают. Обман. Вот это и есть КАПИТАЛИЗМ.

А как ты потребуешь повышения зарплаты, если тебе сказали НЕТ даже на отпускных и больничных?

И я не собираюсь ни у кого отнимать и делить. Это у меня отняли и продолжают отнимать в угоду другому. Это несправедливо.
Еще раз повторю вопрос:
если 5 лет мне не доплачивают взносы в ПФР и я начну добиваться справедливости, что я поимею кроме места в очереди на биржу труда?

а при капитализме-не так? Cлесарь на ковейере Вольво на хххх вращает перспективу стать членом совета директоров-а ему все предлагают и предлагают .А оно ему не вперлось,жизнь рабочего при капитализме легка и приятна Он же не мантулит

А если там работы нет, то при социализме государство там построит какой-нить не очень нужный завод, чтоб была работа. То что завод при этом будет глубоко дотационным, всем будет похер. А потом это все гикнется, как гикнулось в девяностые, когда выяснилось, что можно самим выбирать, у кого покупать сырье, материалы, комплектующие, а не у кого госплан укажет.