Социализм, хотим? (не про СССР)


Страницы: (43) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Тутошний

26.11.2018 - 03:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (плезанс @ 26.11.2018 - 01:08)

Слышь Тутошний.
Так эти предприятия не будут стоить нихрена.
Потому что развалится все вообще все.

"Все вообще все" вы не смогли развалить даже в 90-е - при том, что специально и целенаправленно разваливали.

[^]

White00Trash

26.11.2018 - 03:14

Статус: Offline

☭

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1761

Цитата (ДжЫмкО @ 25.11.2018 - 23:41)

Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)

Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)

При социализме на кладут асфальт в дождь и снег, так как хотят чтобы дорожное покрытие послужило как можно дольше. Плюс компенсации за вредность и короткий рабочий день. При капитализме наоборот - чтобы через год дали ещё подряд. Никаких компенсаций и сверхурочные без оплаты.
Р.С. Нахожу удовольствие в простом труде и созидании.

[^]

Openmindset

26.11.2018 - 03:18

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (RuslanH @ 26.11.2018 - 03:09)

Цитата (Openmindset @ 26.11.2018 - 02:54)

Никакой диктатуры пролетариата никогда не было и быть не может, были диктатуры: От Имени Пролетариата!

Ни один здравомыслящий человек во власти никогда не допустит толпу к управлению, будь он хоть левый, хоть правый, хоть центрист, потому что толпа слышит не того у кого аргументы весомее, а того кто громче кричит!

Тебе же сказали букварь какой для начала почитай.

Чьи интересы представляла власть? Или ты как себе представляешь диктатуру того или иного класса? Сейчас у нас во власти напрямую олигархи сидят? Или тогда должны были колхозники после сенокоса в ЦК засесть?

Власть представляла свои интересы, как и всегда, просто идеологический соус был другого вкуса.

Или ты считаешь, что токарь Вася, ездящий на работу в душном переполненном автобусе и создающий прибавочную стоимость, проголосовал бы, дай ему такое право, за то чтоб партработник Петя распределяющий эту прибавочную стоимость сидя в Кремлевском кресле, ездил в этот самый Кремль на Волге с водителем?

[^]

White00Trash

26.11.2018 - 03:20

Статус: Offline

☭

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1761

Цитата (Гуррикап @ 25.11.2018 - 23:43)

Цитата (IVANLISS @ 25.11.2018 - 16:42)

Вот я например самозанятый, иногда приглашаю на подработку других людей. Мой инструмент, их работа).
К какому классу я отношусь?

Кулак-мироед

Так то он мелкая буржуазия и то иногда.
А кулак это, прежде всего, ростовщик, который даёт зерно на посев, а забирает "половинку" урожая (микрокредитным организациям такой гешефт и не снился). Не путать с середняком.

[^]

~~hector15~~

26.11.2018 - 03:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 03:14)

Цитата (ДжЫмкО @ 25.11.2018 - 23:41)

Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 16:34)

Найдите удовольствие в труде на дорожных работах, под дождем-снегом, с отбойным молотком в руках)

Почему тогда при социализме было отсталое мед. обслуживание лет на 30, стоматология например? И не было элементарных средств гигиены – туалетной бумаги и прокладок, если государство так о гражданах беспокоится?

[^]

RuslanH

26.11.2018 - 03:31

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 365

Цитата (Openmindset @ 26.11.2018 - 03:18)

Цитата (RuslanH @ 26.11.2018 - 03:09)

Цитата (Openmindset @ 26.11.2018 - 02:54)

Власть представляла свои интересы, как и всегда, просто идеологический соус был другого вкуса.

Пххааха, так Ленин то для того всё и затеял, чтоб на броневике покататься.

[^]

White00Trash

26.11.2018 - 03:32

Статус: Offline

☭

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1761

Цитата (Гуррикап @ 25.11.2018 - 23:42)

Щас наловлю минусов но все же распущу язык:
Отъезжаешь от города на сто километров. Ни одного буржуя, пи..са либерала или перепродажника, все пролетарии и колхозники. Жизни нет от слова совсем.
Тоска, разруха, развалины.
Приезжаешь в проклятые кап страны - все как то работает, вроде все образованные и живут более менее неплохо.
Официальная экономика, та что буржуйская, учит, что развитие возможно при наличии предпринимательской активности. Не рук, не станков,не пролетариата - а предпринимателя.
Именно предприниматель это тот кто собирает все ресурсы в точку роста и заставляет проявляться эффект синергии - это когда 1+1+1=10.

Для сторонников социализма в современном мире есть шикарная возможность реализоваться - производственная артель. Но что то я не знаю ни одной такой конторы, хотя все юридические предпосылки для социализма созданы.

С синергией это к инфоцыганам.
А за сто километров от города социализм не начинается это не геграфическое понятие.
Не видишь перепродажника в селе? - а он есть.
Замутить артель по выращиванию свинины? - мы уже идём к вам!!! - налоговая, пожарные, всякие надзоры, а потом с подачи крупного агрохолдинга у твоих чушек якобы находят свиной грипп и burn baby burn

[^]

White00Trash

26.11.2018 - 03:38

-1

Статус: Offline

☭

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1761

Цитата (KolovratRZN @ 25.11.2018 - 23:57)

Цитата (IVANLISS @ 25.11.2018 - 16:42)

мелкая буржуазия, поскольку эксплуатируешь труд других людей, если бы платил им столько же сколько себе, то другое дело. Но такие считают, что они организовали это дело, значит могут себе это позволить

Эй, не кати бочку на мелкую буржуазию. Ленин говорил что они, по большей части, союзники рабочего класса в революционной борьбе. Организовывание тоже работа и зачастую очень нервная.

[^]

~~hector15~~

26.11.2018 - 03:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 03:14)

При капитализме наоборот - чтобы через год дали ещё подряд.

Кто же им даст опять подряд?

Такое может быть только при социалистической бюрократии. А капиталист с капиталиста три шкуры сдерет, чтобы сделали качество, ибо потрачен частный капитал.

[^]

White00Trash

26.11.2018 - 04:03

Статус: Offline

☭

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 1761

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 10:44)

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 03:14)

При капитализме наоборот - чтобы через год дали ещё подряд.

Кто же им даст опять подряд?

Ну Вы и наивный Вася

1) Кладёшь асфальт в снег (бывает неделями ждут подходящую погоду);
2) Через год весь асфальт смывает;
3) Тебе дают новый подряд. Главное не забыть про ОТКАТ (а Вы забыли!);
За качество частный капитал конечно сдерёт три шкуры, но тут деньги налогоплательщиков, то есть бюджетные, как бы ничейные...
4) Profit.

[^]

~~hector15~~

26.11.2018 - 04:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 04:03)

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 10:44)

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 03:14)

При капитализме наоборот - чтобы через год дали ещё подряд.

Кто же им даст опять подряд?

Ну Вы и наивный Вася

А распоряжаются этими бюджетными деньгами социалистические чиновники.

С частным капиталом такое не прокатит.
Схему та какую расписал с циферками, щеки надул, як ребенок

[^]

Тутошний

26.11.2018 - 04:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 04:23)

А распоряжаются этими бюджетными деньгами социалистические чиновники.

С частным капиталом такое не прокатит.

Частному капиталу твой асфальт вообще нахуй не впёрся. Пока ему не заплатят - он хер чо класть будет, без разницы - хоть в снег, хоть в зной.

[^]

~~A100n~~

26.11.2018 - 04:33

Статус: Offline

My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 04:03)

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 10:44)

Цитата (White00Trash @ 26.11.2018 - 03:14)

При капитализме наоборот - чтобы через год дали ещё подряд.

Кто же им даст опять подряд?

Ну Вы и наивный Вася

Так тебе ж и сказали, такое - в социалистическом капитализме.
Когда бюджет вроде общий, а значит - ничей.
А бракодел присосался как клещ, и вырвать его из соцгарантий невозможно.

Адекватной фирме ложить нормальную дорогу не проблема. В России мест, куда дороги можно класть, на несколько жизней вперёд припасено.

Вон в Германии дороги плохие? Или дождя и снега там не бывает? Или там не капитализм?

[^]

~~A100n~~

26.11.2018 - 04:34

Статус: Offline

My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 04:29)

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 04:23)

А распоряжаются этими бюджетными деньгами социалистические чиновники.

С частным капиталом такое не прокатит.

А кто будет бесплатно ложить? Рабы?

[^]

~~A100n~~

26.11.2018 - 04:39

Статус: Offline

My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016

Цитата (Nich2012 @ 26.11.2018 - 02:25)

Цитата (exLeft @ 26.11.2018 - 02:19)

Цитата (Nich2012 @ 26.11.2018 - 02:16)

p.s.: выше писал, что регулярно жертвую максимальное количесво возможных денег в научные проекты и в мед учреждения (причем в России, а не США). Это не 60млр, но внушительные суммы для моего бюджета.

так зачем отвечаешь?

жертвуешь.

Жертвуешь.

Пиздато.

Но чет ты так не понял да, к чему я про 60 млрд то написал?
хуево косить под умного .

Стоимость указанных тобой влажных мечт любого совкофила - космическая.
никто не сможет это оплатить. Никто.
и намека на это ты не понял, хуево тебе,гений

Уважаемый, вы засрали тут уже пол ветки.

Пока вы у батьки в яйцах плескались в виде сперматазоидов, мне уже довелось работать в таких научных проектах, в которых вы даже не поймете о чем речь идет и долго не будете понимать.

Ёообушки воробушки. Ведите тигра под прожектор, настало время охуительных историй.

[^]

~~A100n~~

26.11.2018 - 04:43

Статус: Offline

My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016

Цитата (Nadoyeda @ 26.11.2018 - 02:34)

Если сами не можем, то НАДО смотреть, в каких странах хорошо живёт БОЛЬШИНСТВО народа, и брать с них пример. Неплохо по-моему живут в скандинавских странах, в Австралии, в Америке (как ни крути). Везде капитализм, как ни странно!
Да, ещё сравните ГДР и ФРГ во время холодной войны. В ГДР жилось лучше, чем в СССР (порядок vs бардак), НО в ФРГ была вообще сказка.

Известный топитель за социалистические радости (неплохо устроившийся в капитализме) Дмитрий Пучков частенько иронизирует над российскими элитами и несовковой интеллигенцией. Мол, опять им народ не тот.
Так вот, народ на самом деле не тот. Чтобы жить как немцы, нужно быть немцами.

[^]

Тутошний

26.11.2018 - 04:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 04:34)

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 04:29)

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 04:23)

А распоряжаются этими бюджетными деньгами социалистические чиновники.

С частным капиталом такое не прокатит.

А кто будет бесплатно ложить? Рабы?

Никто не будет, в том-то и прикол.

Не, ну конечно есть еще вариант, что hector ниибацца богатый чел, и сам укладку асфальта на всей своей улице оплатит - тогда да, сможет требовать качества от подрядчика, чтоб клали не в снег и именно асфальт, а не говно.

[^]

ViTaRga

26.11.2018 - 04:55

Статус: Offline

Наблюдатель

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 1447

Цитата (ЮргенUA @ 25.11.2018 - 18:34)

Социализм сам по себе неплох. Просто его время еще не пришло. Очень большой процент людей, которые хотят работать поменьше, а получать благ побольше. А они ведь тоже граждане государства. Куда их девать, в лагеря, что ли? Так это уже не социализм будет, а диктатура.
Вот когда подавляющее большинство будет находить удовольствие в труде на общее благо (именно удовольствие, а не повинность), тогда и можно будет говорить о социализме.

Ему никогда не будет время. Потому что, это противоречит естественной натуре человека.
Социализм был попробован на практике и благополучно эволюционно отмер.

[^]

~~sektant77~~

26.11.2018 - 04:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 2098

Цитата (SAOjga @ 25.11.2018 - 17:28)

Социализма хочется
- в виде бесплатной и одинаковой медицины для всех
- поддержки в случае потери работы или инвалидности
- бесплатного образования от детского сада до как минимум техникума (хорошего)
- высшего образования по грантам и со стипендиями
- единых прав и обязанностей для всех и равенства перед законом
- ограничений на продолжительность рабочего дня (8 часов и меньше), гарантированные отпуска, безопасных условий труда

в общем в моем понимании социализм в моем понимании, это когда общество
- не бросит и не дает тебе умереть в случае неблагоприятных обстоятельств
- дает возможность выучиться и получить образование/профессию больше от твоих мозгов. чем кошелька
- не дает быть одним за счет большего количества денег равнее других

Но когда мне говорят о том. что собственником средств производства должен стать "народ" я читаю как единственным собственником станет государство и экономика эта называется госкапитализм. СССР если смотреть на нее извне была капиталистисческим мегахолдингом, а номенклатура - коллективным олигархом сосредоточившим в своих руках законодательные и экономические рычаги одновременно.

Построение социализма, это когда государство отделено от бизнеса и
- пролетариат в широком смысле собственно производит прибавочный продукт
- капиталисты откачивают прибыль с рабочих, но они же и организуют процесс ее получения
- государство у капиталистов скачивает часть прибыли и возвращает его вниз, к пролетариату в виде вещей перечисленных выше, ну и кормиться с этого

Тогда в такой связке с одной стороны конфликт классов будет тлеть постоянно, но с другой стороны любой из трех групп будет тяжело настолько перетянуть на себя одело, что бы развалить всю систему.

Бред!
Для капиталиста главное извлечение максимальной прибыли! Он сделает всё чтобы государство с него брало поменьше, а он с рабочего побольше.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Тутошний

26.11.2018 - 04:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (ViTaRga @ 26.11.2018 - 04:55)

Ему никогда не будет время. Потому что, это противоречит естественной натуре человека.

Что именно "это"?

[^]

~~A100n~~

26.11.2018 - 05:03

Статус: Offline

My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 04:54)

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 04:34)

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 04:29)

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 04:23)

А распоряжаются этими бюджетными деньгами социалистические чиновники.

С частным капиталом такое не прокатит.

А кто будет бесплатно ложить? Рабы?

Никто не будет, в том-то и прикол.

Есть вариант с платными дорогами, например. И он работает. И состояние их лучше, потому как эксплуатант кровно заинтересован. И не только не назначит день снежный для укладки, но и бригадиру, пиздящему щебень, и рабочим, тянущим резину до холодов, люлей выпишет неограниченных.

Есть, конечно, и другие варианты, но на этом народе они не работают.

Это сообщение отредактировал A100n - 26.11.2018 - 05:10

[^]

~~hector15~~

26.11.2018 - 05:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 04:58)

Цитата (ViTaRga @ 26.11.2018 - 04:55)

Ему никогда не будет время. Потому что, это противоречит естественной натуре человека.

Что именно "это"?

для человека естественно выстраивать правильно приоритеты – вначале семья (личное), потом уже общественное
боле того – человек который делает для себя ( в своих корыстных интересах), сделает намного больше для общества, нежели если его заставлять работать на благо общества

Это сообщение отредактировал hector15 - 26.11.2018 - 05:08

[^]

Тутошний

26.11.2018 - 05:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 05:03)

Есть вариант с платными дорогами, например. И он работает.

Ага, есть - в особо прибыльных местах, про которые частник заранее знает, что дорога там стопудов отобьется. Ну, можешь конечно подсуетиться и рядом с такой дорогой себе дом купить, не вопрос. Вопрос в том, смогут ли на нее вместе с тобой переехать и остальные жители твоего города, или это опять будет "капиталистическое счастье для избранных".

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 05:03)

Есть, конечно, и другие варианты, но на этом народе они не работают.

Ну как обычно - народец хуевый, бояре заебись. Как же вы, блядь, предсказуемы-то...

[^]

~~hector15~~

26.11.2018 - 05:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925

Цитата (Тутошний @ 26.11.2018 - 05:12)

Цитата (A100n @ 26.11.2018 - 05:03)

Есть вариант с платными дорогами, например. И он работает.

тогда должно быть очень много избранных, платная дорога дело сильно затратное

[^]

Тутошний

26.11.2018 - 05:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 05:05)

для человека естественно выстраивать правильно приоритеты – вначале семья (личное), потом уже общественное

Да ради бога, и чо?

Цитата (hector15 @ 26.11.2018 - 05:05)

боле того – человек который делает для себя ( в своих корыстных интересах), сделает намного больше для общества, нежели если его заставлять работать на благо общества

А не надо заставлять - надо создавать условия. Концлагерь - он и при капитализме тоже эффективностью не блещет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 39254
0 Пользователей: