Татаро-монгольского ига не было

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aftopelot
21.12.2017 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (Navkin @ 21.12.2017 - 15:58)
Цитата (aftopelot @ 21.12.2017 - 15:55)
Цитата (persey4ik @ 21.12.2017 - 15:08)
Как же жалки квасные патриоты в своих потугах самовозвеличится, переписывая историю. Куликовской битвы не было? Или Китай просто так построил Великую Китайскую Стену. Не было же никаких татаро-монгол! )))

Великую Китайскую Стену строили не китайцы, а от китайцев! Куликовская битва- гражданская война, да и места её найти не могут, значит- не было.

И ты можешь это доказать?

может тебе ещё надо доказывать, что земля не может быть круглой, а железо не может плавать в воде и тем более летать по воздуху?
 
[^]
MacRus
21.12.2017 - 16:05
-2
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 14:02)

Бляха, оно реально упоротое.
Интересно, это болезнь такая или гражданин в собачьей стае воспитывался?

Друг мой, не отходи от темы,...а лучше скажи мне, когда, в каком году, в первые стали говорить о Татаро Монгольском иге?
 
[^]
SimpsonS
21.12.2017 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:59)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 15:53)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:50)
Цитата (БАндрей70 @ 21.12.2017 - 15:43)
А мне всегда было интересно: где татары с монголами встретились, чтоб иго организовать? И почему русские князья так активно с ними сотрудничали (даже всеми любимый Невский)? И как монгольская Золотая Орда оказалась на Волге?

Лучше спроси, почему монголо-татары, а не монголо-буряты или монголо-казахи.
Что общего у кочевого народа и у осёдлого народа, которые даже в разных богов верят. Татары - мусульмане, монголы - тибетский буддизм с тенгри.
Причем с точки зрения ислама, монголы махровые язычники, с которыми по умолчанию не может быть мира.

И то верно! Как они смогли договориться, если татары жили в Татарстане (который, замечу, субъект РФ), а монголы в Монголии! Абсурд же!

Уважаемый, вам самому за свои знания не стыдно?

Стыдно за что?
За то, что татары мусульмане, а монголы исповедуют тибетский буддизм и тенгри?
Мне должно быть стыдно, что шайка идиотов учёных смогло запрячь в одну телегу рака, лебедя и щуку, а потом внушить всем что эта уродливая конструкция нагнула половину мира, но мир этого успешно не заметил?

Вы реально не понимаете, что татаро-монголы не имеют никакого отношения к сегодняшним татарам?
 
[^]
Scythian11
21.12.2017 - 16:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487
Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 15:47)
Цитата (MacRus @ 21.12.2017 - 22:42)
Цитата (GreatEmperor @ 21.12.2017 - 13:35)
Цитата
а не надо со мной дискутировать... надо просто немного помолчать, включить логику...и задуматься..... а как же можно переправить многотысячное войско, с повозками, через сибирскую реку, где огромное течение, большая глубина и ширина в некоторых местах до 2 км и более.

Ответ - не надо переправлять войска через сибирские реки, а надо пойти в обход. (что и сделали Татаро-монголы, нападая на Русь примерно с территории современной Астрахани).

у тебя мало того что проблема с логикой так еще и двойка была по Географии,... gigi.gif
Что бы говорить "надо идти в обход" ты на карту посмотри..... и посмотри где берет свое начало Иртыш ... shum_lol.gif
к твоему сведению,... длина Иртыша, который впадает в Обь, 4.300 км !!!!
вот бассейн Иртыша

И что? Татаро-монголы не могли с территории Китая (захваченного ими) через Казахстан, прийти к низовьям Волги и оттуда совершать набеги на Русь? Это у вас проблема с логикой.
Это если предположить, что они были тупыми и не могли переправляться через реки. А они были не тупыми.

Теоретически могли, а практика показывает, что нет.
Вы слыхали что-нибудь о походе туркменских конников в 1935.
Вот выписка из газеты "Известия":
«Строптивая природа, казалось, напрягла всю свою злую изобретательность, придумывая все новые трудные препятствия на их пути. Она оставляла их надолго без воды, они шли под ливнями и палящими лучами солнца, их кони увязали в песках по колено. Природа испытывала стойкость людей и выносливость коней...
Но всадники безостановочно шли вперед. Укладывали на целые километры дорогу саксаулом, который собирали в степи. Сбрасывали с собственных плеч халаты и укрывали ими лошадей. Отдавали последнюю воду из походных баклаг своим четвероногим друзьям. В Усть-Урте таскали по скалистому скату пятипудовые бочки с водой из родников, которые удавалось обнаружить под пятой плоскогорья. Рыли колодцы, искали, когда иссякал фураж, дикорастущую люцерну, рвали ее руками, собирая ежедневно столько, чтобы конь был сыт.
Так они шли 84 дня на своих ахал-текинцах и йомудах, на сухих тонкошеих конях через Кара-Кум, Усть-Урт, Поволжские степи —к сердцу Союза, в столицу Родины».
Обратно они, кстати, добирались уже ж/д транспортом. Поскольку осилить обратную дорогу уже были не в состоянии.
Еще раз заострю ваше внимание: всадники искали корм коням, таскали им воду. А теперь представьте, что этих всадников десятки тысяч, у них нет карт и дружественного населения под боком, им негде укрыться в непогоду.
 
[^]
ТAТAРИH
21.12.2017 - 16:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 5758
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:55)

Я думал вы идиот, а вы просто тролль.
Уже раз 15 выложили карту, а вы до сих пор думаете как монголы переправлялись через двухкилометровую реку. [/QUOTE]
Эта карта составлена картографами Орды? kosyak.gif
Если нет, то можете ей подтереться.
Сколько захоронений монголов было найдено, в европейской части России?
Если всей Ордой руководили монголы (были так или иначе на руководящих местах), то значит есть и захоронения монгольских правителей. По старинным обычаям таких влиятельных покойников хоронили очень богато.
Как много было найдено таких захоронений, даже в самой Монголии?
Во времена господства СССР, советские ученые даже бы не церемонились с такими захоронениями, сразу же откопали.
Но почему-то ничего не было найдено.
Монгольские ханы сплошь спартанцы? [/QUOTE]
Хули ты прицепился к названию "монголы"? Татаро-монголы это не татары и не монголы современные. [/QUOTE]
Ну если татары, это не татары, то как же тогда они себя сами называли? gigi.gif

Булгарами они себя называли.как бе общеизвестный факт.
 
[^]
SimpsonS
21.12.2017 - 16:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (MacRus @ 21.12.2017 - 16:05)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 14:02)

Бляха, оно реально упоротое.
Интересно, это болезнь такая или гражданин в собачьей стае воспитывался?

Друг мой, не отходи от темы,...а лучше скажи мне, когда, в каком году, в первые стали говорить о Татаро Монгольском иге?

Простите, я не доктор. Ничем не могу помочь.
 
[^]
VonDorn
21.12.2017 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Марко Поло, много лет проживший в Монголии и Китае при Хубилай-хане

Ага! А ещё этот поляк про людей с пёсьими головами в Индии рассказывал.
При этом дальше Константинополя не гулял.
 
[^]
krister
21.12.2017 - 16:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 3963
ТС, ты еще Ника Перумова почитай и сразу пробелы в истории восполнишь
 
[^]
Сканда
21.12.2017 - 16:08
3
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 19:02)

Ну почему же, Россия это в первую очередь славянские племена и ассимилированные угро-финские племена. Но так или иначе нам известны названия этих племен, и племенных союзов.
Так если татары это не татары, то кто это?

Очень много кто. Все завоеванные народы с раскосыми глазами.
Которые стали вассалами Орды и вместе двинулись покорять другие народы.
Татаро- монголы, такое же собирательное название, как русичи того времени.
Русичами они себя не называли. поверь,

Это сообщение отредактировал Сканда - 21.12.2017 - 16:09
 
[^]
Степнойгорец
21.12.2017 - 16:08
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 177
Цитата (DED1972 @ 21.12.2017 - 13:39)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 12:53)
Цитата (КоньБубей @ 21.12.2017 - 12:45)
"Как монголам идти по Руси, когда на реках нет льда? А никак. Поэтому и пришли зимой." - Получается так: Они не могли прийти зимой, потому что походных лошадей и гонимый в обозе домашний скот кормить нечем. Но, тем не менее пришли зимой, потому что иначе было не прийти. Интересная логика.

Дело говоришь! Дикие монголы и славяне не могли изобрести сани и заготовку сена и овса.

Давно ли кочевники стали заготавливать сено и овес? :)
У земледельцев-славян, заготовки были, да вот беда- не в тех масштабах, чтобы прокормить стотысячный табун лошадей завоевателей-монголов.
Равно как и ста тысячам монголов во время многотысячекилометровых маршей нужно было чем-то питаться. Учитывая, что снабжение крупных масс войска и в 18-м- 19-м веках было проблемой- в возможность организации такого снабжения дикими кочевниками, да еще и на не самой плодородной территории как то не верится.

Русская летопись повествует о "несметной силе" приведенных Бату на Русь полчищ - такой силе, что под его войском "дрожала и стонала земля". Эту оценку скорее следует отнести к весьма естественному для данного случая преувеличению сил победоносного врага. Впрочем, генерал М. И. Иванин допускает, что Батыева рать достигла численности 600 000 человек, но эта цифра, по-видимому, отнесена им не столько к походу в Россию, сколько к среднеевропейской кампании 1241 г., когда Бату после двухлетнего пребывания в южнорусских степях и упрочения своего господства во всей Восточной Европе мог действительно усилить свою армию за счет покоренных племен, в числе которых имелось много подходящих для монгольских армий кочевых элементов. Это особенно явствует из разбора генерала М. И. Иванина племенного состава Батыевой армии, разбора, который приводит его к заключению, что в составе ее имелось всего 164 000 монголов и представителей племен, "покоренных еще Чингис-ханом". Но так как в девятилетний период от смерти Чингис-хана до начала похода в Россию больших завоеваний в пределах Джучиева удела совершенно не было, то, конечно, к 1236 г. невозможно было набрать 400 000 человек из "вновь покоренных" племен. Это могло произойти лишь к концу 1240 г., т.е. ко времени окончания покорения Восточной Европы. Кроме того, в цифру 600 000 [+7] человек следует, вероятно, включать не только "бойцов", но и большое число "нестроевых", состоявших при армии.

Вернее предположить, что в выступившей в 1236 г. на покорение России армии Бату числилось от 122 до 150 тысяч человек боевого элемента, что и без того должно было обеспечить ему достаточное превосходство в борьбе с разбросанными силами русских князей. Большую часть Батыевой армии составляли мусульмане из населения удела Джучи; но были в ней и войска братьев покойного Джучи - Чагатая, Тулуя и самого Великого хана Угэдэя, т.е. собственно монголы, составлявшие около одной трети всех сил. Но, разумеется, на командных должностях процент был значительно выше, и вообще монголы в лице монгольских и иных частей, соединенных в более крупные массы или вкрапленных в небольшой доле в инородческие войска, составляли цвет армии Бату, ее костяк, придававший ей устойчивость, с которым постепенно и умело ассимилировались немонгольские части.
 
[^]
мандалор
21.12.2017 - 16:09
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11176
Цитата (Сканда @ 21.12.2017 - 15:57)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 18:50)
Цитата (БАндрей70 @ 21.12.2017 - 15:43)
А мне всегда было интересно: где татары с монголами встретились, чтоб иго организовать? И почему русские князья так активно с ними сотрудничали (даже всеми любимый Невский)? И как монгольская Золотая Орда оказалась на Волге?

Лучше спроси, почему монголо-татары, а не монголо-буряты или монголо-казахи.
Что общего у кочевого народа и у осёдлого народа, которые даже в разных богов верят. Татары - мусульмане, монголы - тибетский буддизм с тенгри.
Причем с точки зрения ислама, монголы махровые язычники, с которыми по умолчанию не может быть мира.

В то время кипчаки- которые "татары" в основном были тенгрианцами.

А вот нихрена подобного.
Цитата

В VII -VIII вв.на Средней Волге была основана Волжской Булгария. Булгары, предки современных чувашей и татар. 16 мая 922 года, Волжская Булгария приняла ислам в качестве государственной религии.


 
[^]
Lagranzh
21.12.2017 - 16:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3954
Цитата (Матросов @ 21.12.2017 - 11:03)
Достаточно того факта, что согласно истории, татары напали на Русь зимой. При этом все историки признают, что согласно этой же истории, кочевники- скотоводы всегда с наступлением осени и до мая уходили к морю на пастбища, чтобы скотина не передохла. А здесь многотысячное войско морозной зимой по сугробам с осадными машинами, питаясь святым духом без проблем дошло до пограничных городов Руси. gigi.gif
Ниже известная гравюра - осада Козельска. Угадайте, кто из них татары?!

А тут распятие Христа, но люди почему-то в средневековых одеждах и доспехах.
Следуя вашей логике - распяли его лет на 1200 позже чем считается.

Татаро-монгольского ига не было
 
[^]
ТAТAРИH
21.12.2017 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 5758
Цитата (Scythian11 @ 21.12.2017 - 16:07)

Ответ - не надо переправлять войска через сибирские реки, а надо пойти в обход. (что и сделали Татаро-монголы, нападая на Русь примерно с территории современной Астрахани). [/QUOTE]
у тебя мало того что проблема с логикой так еще и двойка была по Географии,... gigi.gif
Что бы говорить "надо идти в обход" ты на карту посмотри..... и посмотри где берет свое начало Иртыш ... shum_lol.gif
к твоему сведению,... длина Иртыша, который впадает в Обь, 4.300 км !!!!
вот бассейн Иртыша [/QUOTE]
И что? Татаро-монголы не могли с территории Китая (захваченного ими) через Казахстан, прийти к низовьям Волги и оттуда совершать набеги на Русь? Это у вас проблема с логикой.
Это если предположить, что они были тупыми и не могли переправляться через реки. А они были не тупыми.[/QUOTE]
Теоретически могли, а практика показывает, что нет.
Вы слыхали что-нибудь о походе туркменских конников в 1935.
Вот выписка из газеты "Известия":
«Строптивая природа, казалось, напрягла всю свою злую изобретательность, придумывая все новые трудные препятствия на их пути. Она оставляла их надолго без воды, они шли под ливнями и палящими лучами солнца, их кони увязали в песках по колено. Природа испытывала стойкость людей и выносливость коней...
Но всадники безостановочно шли вперед. Укладывали на целые километры дорогу саксаулом, который собирали в степи. Сбрасывали с собственных плеч халаты и укрывали ими лошадей. Отдавали последнюю воду из походных баклаг своим четвероногим друзьям. В Усть-Урте таскали по скалистому скату пятипудовые бочки с водой из родников, которые удавалось обнаружить под пятой плоскогорья. Рыли колодцы, искали, когда иссякал фураж, дикорастущую люцерну, рвали ее руками, собирая ежедневно столько, чтобы конь был сыт.
Так они шли 84 дня на своих ахал-текинцах и йомудах, на сухих тонкошеих конях через Кара-Кум, Усть-Урт, Поволжские степи —к сердцу Союза, в столицу Родины».
Обратно они, кстати, добирались уже ж/д транспортом. Поскольку осилить обратную дорогу уже были не в состоянии.
Еще раз заострю ваше внимание: всадники искали корм коням, таскали им воду. А теперь представьте, что этих всадников десятки тысяч, у них нет карт и дружественного населения под боком, им негде укрыться в непогоду.

А зачем войску идти непременно по пустыне? Дикое поле, оно долго так называлось. Степи.и жратва коням и речки есть
 
[^]
Sparkle
21.12.2017 - 16:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:50)
Цитата (БАндрей70 @ 21.12.2017 - 15:43)
А мне всегда было интересно: где татары с монголами встретились, чтоб иго организовать? И почему русские князья так активно с ними сотрудничали (даже всеми любимый Невский)? И как монгольская Золотая Орда оказалась на Волге?

Лучше спроси, почему монголо-татары, а не монголо-буряты или монголо-казахи.
Что общего у кочевого народа и у осёдлого народа, которые даже в разных богов верят. Татары - мусульмане, монголы - тибетский буддизм с тенгри.
Причем с точки зрения ислама, монголы махровые язычники, с которыми по умолчанию не может быть мира.

Не можешь думать, хотя бы послушай, откуда появился термин:

 
[^]
MacRus
21.12.2017 - 16:11
-6
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 14:07)
Цитата (MacRus @ 21.12.2017 - 16:05)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 14:02)

Бляха, оно реально упоротое.
Интересно, это болезнь такая или гражданин в собачьей стае воспитывался?

Друг мой, не отходи от темы,...а лучше скажи мне, когда, в каком году, в первые стали говорить о Татаро Монгольском иге?

Простите, я не доктор. Ничем не могу помочь.

ну а хули тогда ты строишь из себя тут умника? gigi.gif

татаро Монгольское Иго, как историческая тема появилась только в начале 19 века !!!!...и то как версия.
 
[^]
SimpsonS
21.12.2017 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Степнойгорец @ 21.12.2017 - 16:08)
Цитата (DED1972 @ 21.12.2017 - 13:39)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 12:53)
Цитата (КоньБубей @ 21.12.2017 - 12:45)
"Как монголам идти по Руси, когда на реках нет льда? А никак. Поэтому и пришли зимой." - Получается так: Они не могли прийти зимой, потому что походных лошадей и гонимый в обозе домашний скот кормить нечем. Но, тем не менее пришли зимой, потому что иначе было не прийти. Интересная логика.

Дело говоришь! Дикие монголы и славяне не могли изобрести сани и заготовку сена и овса.

Давно ли кочевники стали заготавливать сено и овес? :)
У земледельцев-славян, заготовки были, да вот беда- не в тех масштабах, чтобы прокормить стотысячный табун лошадей завоевателей-монголов.
Равно как и ста тысячам монголов во время многотысячекилометровых маршей нужно было чем-то питаться. Учитывая, что снабжение крупных масс войска и в 18-м- 19-м веках было проблемой- в возможность организации такого снабжения дикими кочевниками, да еще и на не самой плодородной территории как то не верится.

Русская летопись повествует о "несметной силе" приведенных Бату на Русь полчищ - такой силе, что под его войском "дрожала и стонала земля". Эту оценку скорее следует отнести к весьма естественному для данного случая преувеличению сил победоносного врага. Впрочем, генерал М. И. Иванин допускает, что Батыева рать достигла численности 600 000 человек, но эта цифра, по-видимому, отнесена им не столько к походу в Россию, сколько к среднеевропейской кампании 1241 г., когда Бату после двухлетнего пребывания в южнорусских степях и упрочения своего господства во всей Восточной Европе мог действительно усилить свою армию за счет покоренных племен, в числе которых имелось много подходящих для монгольских армий кочевых элементов. Это особенно явствует из разбора генерала М. И. Иванина племенного состава Батыевой армии, разбора, который приводит его к заключению, что в составе ее имелось всего 164 000 монголов и представителей племен, "покоренных еще Чингис-ханом". Но так как в девятилетний период от смерти Чингис-хана до начала похода в Россию больших завоеваний в пределах Джучиева удела совершенно не было, то, конечно, к 1236 г. невозможно было набрать 400 000 человек из "вновь покоренных" племен. Это могло произойти лишь к концу 1240 г., т.е. ко времени окончания покорения Восточной Европы. Кроме того, в цифру 600 000 [+7] человек следует, вероятно, включать не только "бойцов", но и большое число "нестроевых", состоявших при армии.

Вернее предположить, что в выступившей в 1236 г. на покорение России армии Бату числилось от 122 до 150 тысяч человек боевого элемента, что и без того должно было обеспечить ему достаточное превосходство в борьбе с разбросанными силами русских князей. Большую часть Батыевой армии составляли мусульмане из населения удела Джучи; но были в ней и войска братьев покойного Джучи - Чагатая, Тулуя и самого Великого хана Угэдэя, т.е. собственно монголы, составлявшие около одной трети всех сил. Но, разумеется, на командных должностях процент был значительно выше, и вообще монголы в лице монгольских и иных частей, соединенных в более крупные массы или вкрапленных в небольшой доле в инородческие войска, составляли цвет армии Бату, ее костяк, придававший ей устойчивость, с которым постепенно и умело ассимилировались немонгольские части.

Современные данные говорят о 40-60 тысячах, не более.
 
[^]
Navkin
21.12.2017 - 16:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата
может тебе ещё надо доказывать, что земля не может быть круглой, а железо не может плавать в воде и тем более летать по воздуху?

Земля не может быть круглой, ибо круг - это двухмерная модель, точнее множество точек на плоскости равноудалённые от центра. Учите математику.

Ты лучше докажи мне, что Китайская стена не строилась китайцами и была построена против их.
 
[^]
Степнойгорец
21.12.2017 - 16:11
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 177
Армия выступила ранней весной 1236 г. с верховьев Иртыша и с Западного Алтая. Пройдя широким фронтом через исторические Урало-Каспийские ворота, она в июне была уже на Волге. Здесь с частью сил был отделен Субутай для наказания камских болгар, с которыми монголы имели счета еще со времени набега 1223 г. А именно тогда, при прохождении около границ Болгарской земли, отряд Джэбэ и Субутая подвергся с их стороны нападению и понес урон.

За это им было теперь жестоко отомщено. По историческим данным, они подверглись почти поголовному истреблению, и только небольшому числу нарочно оставленных в живых была предоставлена возможность бежать перед монголами, распространяя весть об участи народа камских болгар. Такая жестокость в самом начале похода диктовалась, конечно, не одной только жаждой мести, но и желанием внушить спасительный страх будущим противникам.

Однако в данном случае система эта не произвела ожидаемого действия: при дальнейшем наступлении в пределы русских княжеств монгольская рать всюду встречает упорное сопротивление, а на требования Бату покориться князья отвечают избиением монгольских послов, как было в Киеве, куда Бату снарядил посольство с царевичем Мэнгу во главе.

Монголы в 1237 г. во главе с Бату пришли в русскую землю искать уже не друзей, как было в 1223 г., когда они пришли во главе с Джэбэ и Субутаем, а данников и рабов.

Пока Субутай расправлялся с болгарами, Бату с главными силами завоевал землю половцев, буртасов, мордвы и черкесов, завладев к 1237 г. всем степным пространством от каспийского до Азовского моря - южных границ тогдашней Руси. Здесь, в прекрасных, с точки зрения степняка и скотовода, южнорусских степях, армия Бату провела почти весь 1237 год.

К началу зимы монголы вторглись в пределы Рязанского княжества. Нанеся рязанским князьям, никем из своих сородичей не поддержанным, сокрушительное поражение в поле, они взяли Пронск и осадили Рязань, которая 21 декабря 1237 г., после шестидневной осады, пала под ударами Батыевых полков.
 
[^]
aftopelot
21.12.2017 - 16:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (ПроходилМимо @ 21.12.2017 - 15:56)
Самоназвания монгольских народов - халха, буряты, баргуты, калмыки, ойраты, чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, монгоры, дауры, дунсяне, баоань.
Кого из них будем считать монголо-татарами?

про самоназвания славянских народов тоже расскажи popcorn.gif
 
[^]
мандалор
21.12.2017 - 16:13
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11176
Цитата (ТAТAРИH @ 21.12.2017 - 16:07)
[QUOTE=мандалор,21.12.2017 - 15:55]
Я думал вы идиот, а вы просто тролль.
Уже раз 15 выложили карту, а вы до сих пор думаете как монголы переправлялись через двухкилометровую реку. [/QUOTE]
Эта карта составлена картографами Орды? kosyak.gif
Если нет, то можете ей подтереться.
Сколько захоронений монголов было найдено, в европейской части России?
Если всей Ордой руководили монголы (были так или иначе на руководящих местах), то значит есть и захоронения монгольских правителей. По старинным обычаям таких влиятельных покойников хоронили очень богато.
Как много было найдено таких захоронений, даже в самой Монголии?
Во времена господства СССР, советские ученые даже бы не церемонились с такими захоронениями, сразу же откопали.
Но почему-то ничего не было найдено.
Монгольские ханы сплошь спартанцы? [/QUOTE]
Хули ты прицепился к названию "монголы"? Татаро-монголы это не татары и не монголы современные. [/QUOTE]
Ну если татары, это не татары, то как же тогда они себя сами называли? gigi.gif [/QUOTE]
Булгарами они себя называли.как бе общеизвестный факт.

Но булгары были мусульманами.
 
[^]
Navkin
21.12.2017 - 16:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата (MacRus @ 21.12.2017 - 16:11)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 14:07)
Цитата (MacRus @ 21.12.2017 - 16:05)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 14:02)

Бляха, оно реально упоротое.
Интересно, это болезнь такая или гражданин в собачьей стае воспитывался?

Друг мой, не отходи от темы,...а лучше скажи мне, когда, в каком году, в первые стали говорить о Татаро Монгольском иге?

Простите, я не доктор. Ничем не могу помочь.

ну а хули тогда ты строишь из себя тут умника? gigi.gif

татаро Монгольское Иго, как историческая тема появилась только в начале 19 века !!!!...и то как версия.

Успокойся, на вашей Плоской Земля татарского ига не было, ибо Солнце и Луна упали бы на головы неверных. gigi.gif
 
[^]
Сканда
21.12.2017 - 16:13
4
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 19:09)
Цитата (Сканда @ 21.12.2017 - 15:57)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 18:50)
Цитата (БАндрей70 @ 21.12.2017 - 15:43)
А мне всегда было интересно: где татары с монголами встретились, чтоб иго организовать? И почему русские князья так активно с ними сотрудничали (даже всеми любимый Невский)? И как монгольская Золотая Орда оказалась на Волге?

Лучше спроси, почему монголо-татары, а не монголо-буряты или монголо-казахи.
Что общего у кочевого народа и у осёдлого народа, которые даже в разных богов верят. Татары - мусульмане, монголы - тибетский буддизм с тенгри.
Причем с точки зрения ислама, монголы махровые язычники, с которыми по умолчанию не может быть мира.

В то время кипчаки- которые "татары" в основном были тенгрианцами.

А вот нихрена подобного.
Цитата

В VII -VIII вв.на Средней Волге была основана Волжской Булгария. Булгары, предки современных чувашей и татар. 16 мая 922 года, Волжская Булгария приняла ислам в качестве государственной религии.

ты дурак?
Булгары!
А татарами называли всех ускоглазых.
Есть крымские татары, касимовские, астраханские, сибирские Так вот, они близко не родня друг другу.
Бля, весело конечно с альтами спорить, но дела lol.gif

Кстати, ваша сраная Тартария, потому и Тартария, что в основном кочевниками была заселена.
Ребятами с раскосыми глазами.

Это сообщение отредактировал Сканда - 21.12.2017 - 16:23
 
[^]
Scythian11
21.12.2017 - 16:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487
Цитата (Sparkle @ 21.12.2017 - 16:05)
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 15:41)
Цитата (SimpsonS @ 21.12.2017 - 15:32)
Цитата (MacRus @ 21.12.2017 - 15:29)
а не надо со мной дискутировать... надо просто немного помолчать, включить логику...и задуматься..... а как же можно переправить многотысячное войско, с повозками, через сибирскую реку, где огромное течение, большая глубина и ширина в некоторых местах до 2 км и более.

Я думал вы идиот, а вы просто тролль.
Уже раз 15 выложили карту, а вы до сих пор думаете как монголы переправлялись через двухкилометровую реку.

Эта карта составлена картографами Орды? kosyak.gif
Если нет, то можете ей подтереться.
Сколько захоронений монголов было найдено, в европейской части России?
Если всей Ордой руководили монголы (были так или иначе на руководящих местах), то значит есть и захоронения монгольских правителей. По старинным обычаям таких влиятельных покойников хоронили очень богато.
Как много было найдено таких захоронений, даже в самой Монголии?
Во времена господства СССР, советские ученые даже бы не церемонились с такими захоронениями, сразу же откопали.
Но почему-то ничего не было найдено.
Монгольские ханы сплошь спартанцы?

Могила Мамая, например. Читай раздел смерть, ато вдруг не заметишь, думать-то лень тебе.

Вообще монголы очень старались скрывать места захоронений, чтоб всякие такие вот долбаебы не оскверняли их. И обычаев у них было много. Если ты ничего о них не знаешь, это не значит, что их не было!

Пожалуй, могила Мамая крайне неудачный пример, поскольку никаких доказательств ее принадлежности монгольскому военачальнику: о нем нет данных в татарских тевариках, нет никаких надписей и надгробных камней.
 
[^]
SPACEkz
21.12.2017 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1064
Цитата (esn69 @ 21.12.2017 - 13:44)
Цитата
Начнем с того, что те монголы, которые живут на территории Монголии - это совсем не те монголы, которые создали Золотую Орду. Это раз.
Сама Золотая Орда начала развиваться после того, как завоевала Китай. А Китай - это и ремесленники, и кузнецы, и инженеры, и ресурсы. Создали "инженерный полк" из китайцев и вперед, на Русь и Европу. Вооружение у солдат уже было, с собой можно взять небольшой запас и пополнять запасы уже из трофейного оружия

Расскажите кто ни будь (я не историк просто интересуюсь), как монголы не имея нормальной земли металла для оружия хотя бы копий поимели Китай с его, как Вы говорите инженерами и кузницами???


Для Вас , отвечу : Китайские ремесленники жили в городах, Монголы окружали город, обрекая его на голодную смерть и вот когда, уже оставалось есть кожаные ремни, монголы шли на штурм и брали город. Так они взяли Пекин, в Азии так взяли Отрар, так они брали все города которые не монли взять с ходу. Причем Отрар осаждали 6 месяцев сам город и один месяц Цитадель.
Там еще интересная история была, С предателем Каражой, почитайте поучительная история.

И главное, Золоту Орду создал ВНУК, Чингисхана Батый, вот он и пришел к нам .
 
[^]
SimpsonS
21.12.2017 - 16:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (мандалор @ 21.12.2017 - 16:13)
Но булгары были мусульманами.

Булгары были практически полностью уничтожены "татаро-монголами".
У вас проблемы с русским языком?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 140771
0 Пользователей:
Страницы: (77) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх