Правда о чистокровных русских

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
водоед13
17.07.2017 - 13:44
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1050
Цитата (TNM72 @ 17.07.2017 - 13:12)
Цитата (водоед13 @ 17.07.2017 - 12:57)
1. C каких пор генетическая принадлежность связана с этнической? Большая часть жителей центральной России вообще являются потомками людей, не имевших индоевропейскую культуру.
2. А с чего татарам трахаться? Они там максимум раз в год зимой придут за данью да гасить слишком наглых вассалов. А в остальное время гасили и собирали дань с других, более богатых вассалов и просто шароёбились в степи (лошадкам уход нужен). Подумаешь, десять-двадцать изнасилований за раз. На геноме это не сильно отразится. Максимум, там могли быть куда более тесные связи в княжеском окружении, но за века всё смешалось.

Второе утверждение ещё туда-сюда, но с первым трудно согласится. Да и понять его непросто. Что значит "не имевших индоевропейскую культуру"? Индоевропейцы они разные. Индоевропейцы — это общность исключительно языковая. За исключением языкового родства, их не связывает больше ничего. И общность эта огромная и вполне себе включает в себя славян. В Европе например на языке НЕИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ языковой группы разговаривают только баски. Так что такое индоевропейская культура?

Внезапно, но до прихода индо-европейцев, в Европе УЖЕ были местные культуры. Большая часть жителей центральной России, да и европейцев вообще являются биологическими потомками тех людей. Индоевропейская культура - культура этносов индоевропейской языковой семьи. Их культуру переняли наши предки когда-то давно.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 17.07.2017 - 13:47
 
[^]
NightTrain
17.07.2017 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (tetgramaton @ 17.07.2017 - 08:55)
Разрыв шаблона русский царь Иван грозный татарин - прадед Елены Глинской, матери царя, был выходцем из Золотой Орды, перешел на сторону Московских князей и крестился.
        Русский  царь Перт первый татарин -Более правдоподобна версия, что родоначальником Нарышкиных был крымский татарин Мордка Кубрат, по прозвищу Нарыш или Нарышко, выехавшего из Крыма в Москву около 1465[2].

Чувак, ты не вообще не понимаешь разницы между национальностью родоночальника, основателя рода и его потомков? Ну давай тогда всех Рбриковичей в шведы запишем. Ведь родоначальниками были скандинавы, да? Ты всерьез хочешь сказать, что Грозный был татарином, потому что прадед жены его отца тоже был татарином? А ничего, что прадед - это 1\8 родословной? То есть у Грозного 1/16. Ты хоть сам-то до 3го поколения национальность своих предков ведаешь?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 17.07.2017 - 14:05
 
[^]
водоед13
17.07.2017 - 13:46
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1050
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 13:41)
Цитата (TNM72 @ 17.07.2017 - 13:34)
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 13:23)
Цитата (TNM72 @ 17.07.2017 - 13:12)
Индоевропейцы — это общность исключительно языковая. За исключением языкового родства, их не связывает больше ничего.

То есть вы отрицаете деление на расы?
Ну там негроидная, монголоидная и так далее.

Нет я не отрицаю деления на расы. Но следует понимать что расы и языковые группы это не одно и то-же.

Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Вон в фильме Викинг умудрились сделать половцев монголоидами, хотя в реале это индоевропейская раса. Они больше на персов или арабов должны быть похожи.

Могут. Американцы, например. Там вообще расовый салат, но все говорят на английском (США), испанском (Латинская Америка) или португальком (Бразилия). Да хоть Россия, блять.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 17.07.2017 - 13:48
 
[^]
НемАсквич
17.07.2017 - 13:51
4
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 18:36)
Цитата (НемАсквич @ 17.07.2017 - 13:31)
Цитата (Май2016 @ 17.07.2017 - 16:50)
Цитата (НемАсквич @ 17.07.2017 - 10:47)
"Книга о пределах мира от востока к западу" Написана в 982 году, в это время в Киеве уже стояла церковь и имелись дружинники христиане.

"Книга о пределах мира от востока к западу" написана по источникам ПРЕДИДУШИХ ВЕКОВ

славянские названия Германии -

)))))
Каких еще предыдШих веков??))) Самое раннее упоминание о русах и славян содержится у Ибн Хардабехта в "Кинге путей и стран" середина 9 века. И там ни о каких городах не упоминается. Все остальные арабские источники 10 века, при чем те кто с русами и славянами встречался лично, Ибн Фадлан например, и который четко их различал, а описанный погребальный обряд в точности соответствует скандинавскому.

Гардари́ки (Гарда́рика) (др.-сканд. Garðaríki, норв. Gardarike, швед. Gårdarike) — норманское название Руси[1], известное в Северной Европе в Средние века, в том числе в скандинавских сагах. Термин переводится как «страна городов»[2].

Вы с академиком Вернадским будете спорить?

Какой нахрен академик Вернандский?))))))))
Академик Вернандский - геолог.
А вот профессор Татьяна Николаевна Джаксон специализирующаяся:

история Норвегии,
история Исландии,
скандинавская литература,
саги, история России,
источниковедение,
топонимика,
историческая
география,
историческая антропология
считает
Скандинавское наименование Руси должно было сложиться в IX в., поскольку археологически скандинавы на Руси (за исключением Старой Ладоги, где их следы датируются 760-ми гг.) [Stalsberg 1982, 283] прослеживаются именно начиная со второй половины IX в. [Кирпичников, Лебедев, Булкин, Дубов, Назаренко 1980] Первая же фиксация топонима Garðar, как мы видели выше, – 996 г. Но что дало основание скандинавским пришельцам назвать область расселения восточных славян второй половины IX-Х в. (точнее – северо-запад Восточной Европы, поскольку в этом районе скан­динавы появились раньше всего и с ним всего теснее были связаны) – Garðar? Каков был характер поселений в указан­ное время на означенной территории?

Все предшествующее рассуждение приводит к выводу, что это должны быть укрепленные поселения, но не города в более позднем понимании (8). Археологические материалы говорят за то, что даже в конце Х – начале XI в. в Новгородской земле было всего три города (Псков, Новгород и Ладога), при общем числе древнерусских городов не более двадцати одного [Куза 1983, 21-22]. В то же время, в Новгородской земле насчитывается (по данным разведочных обследований) не менее двадцати укрепленных поселений, относящихся к эпохе сложения Древнерусского государства [Булкин, Дубов, Лебедев 1978, 77].

Проведенный Е. Н. Носовым анализ топографии кладов куфических монет VIII-Х вв. подтвердил выдвигавшееся уже в науке [Рыбаков 1948, 346-349; Янин 1956, 103] положение о том, что в Ильменском бассейне смыкались два важнейших торговых пути средневековья, пересекавших Восточную Европу, – Балтийско-Волжский путь и путь "из варяг в греки" [Носов 1976, 96-110]. Именно в этом районе, в центре складывающейся Новгородской земли (по р. Волхов, в низовьях рек, впадающих в оз. Ильмень, и по р. Поле), и находились означенные укрепленные поселения [Носов 1977, 9, 21]. Они служили убежищем для населения близлежащей округи, а кроме того, были опорными и контрольными пунктами на водных дорогах [Носов 1981, 21], зачастую они располагались на наиболее сложных участках водных магистралей, что характерно, в первую очередь, для поселений на берегах Волхова [Носов 1977, 21; Носов 1981] (9).

Таким образом, скандинавы, отправляясь из Ладоги по Волхову (10) в глубь славянской территории (11), встречали на своем пути цепочку укрепленных поселений (12), называемых местными жителями городами. Поэтому вполне естественно, что на первом этапе знакомства с Русью скандинавы стали называть страну Garðar "Города (= Укрепления)".
http://www.ulfdalir.narod.ru/literature/Ja..._T_Austr/p4.htm

 
[^]
водоед13
17.07.2017 - 13:55
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1050
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 13:41)
Цитата (TNM72 @ 17.07.2017 - 13:34)
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 13:23)
Цитата (TNM72 @ 17.07.2017 - 13:12)
Индоевропейцы — это общность исключительно языковая. За исключением языкового родства, их не связывает больше ничего.

То есть вы отрицаете деление на расы?
Ну там негроидная, монголоидная и так далее.

Нет я не отрицаю деления на расы. Но следует понимать что расы и языковые группы это не одно и то-же.

Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Вон в фильме Викинг умудрились сделать половцев монголоидами, хотя в реале это индоевропейская раса. Они больше на персов или арабов должны быть похожи.

Обычно, в зависимости от дотошности, выделяют от трёх до шестидесяти рас. И индоевропейской расы точно нет.
 
[^]
Navkin
17.07.2017 - 13:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Серьёзно? Калмык и Чуваш - братья навек biggrin.gif Два тюркских народа, вот только расовая принадлежность разная.
 
[^]
киноман
17.07.2017 - 13:59
2
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 4581
Цитата (КоньБубей @ 17.07.2017 - 13:11)
Цитата (киноман @ 15.07.2017 - 21:48)
Цитата (sergeantRRR @ 15.07.2017 - 21:27)
Так и при реконструкции облика Тамерлана пользовались именно этой методикой,тем более что её основой являются наработки судмедэкспертов (если я не ошибаюсь).

Ее основой являются наработки профессора Герасимова.
Цитата
Отсюда следует вывод,что представленное изображение очень близко к оригиналу,и Тамерлан явный монголоид...
По пропорциям да, похож на монголоида. Но, например, у Арнольда нашего Шварценеггера тоже челюсть похоже выступает. Т.е. на этом черепе уважаемый профессор Герасимов мог при желании вылепить вполне себе европейское лицо. Я это к тому, что доказательством здесь будет анализ черепа, а художественный портрет - это уже интерпретация полученных данных.

Если посмотреть реконструкции Герасимовым по черепам всей Владимиро-Суздальской ветви Рюриковичей, они там все выглядят не меньше монголоидами, чем Тамерлан (к слову, не Чингизид ни разу).
Возможно, тут дело в особенностях художественного видения профессора Герасимова.

Или в его, как это ни неприятно предположить, ненаучной ангажированности. Я в самом начале темы написал, что не склонен сильно доверять его портретам. Сами его последователи в найденном мной в сети интервью говорят, что на тот момент метод был еще весьма сырой и необкатанный (конец 30-х). За прошедшие годы он и усовершенствовался, и компьютерами усилился. Было бы интересно снова сделать беспристрастную реконструкцию по тем черепам, но понятно, что это нереально из соображений чести мундира и т.д.
 
[^]
MetalMixer
17.07.2017 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1597
кириллицу однако в Монголии ввели,а не наоборот.
 
[^]
Правдофил
17.07.2017 - 13:59
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 177
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 13:56)
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Серьёзно? Калмык и Чуваш - братья навек biggrin.gif Два тюркских народа, вот только расовая принадлежность разная.

Где вы прочли о родстве калмыков и чувашей??? Калмыки (хальмак) - монголоязычный народ dont.gif
 
[^]
albedo1
17.07.2017 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (НемАсквич @ 17.07.2017 - 13:51)

Таким образом, скандинавы, отправляясь из Ладоги по Волхову (10) в глубь славянской территории (11), встречали на своем пути цепочку укрепленных поселений (12), называемых местными жителями городами.

Здорово.
Логика безупречна.
А в то время были города без укреплений?
В чем же разница между укреплением и городом в те времена?
 
[^]
Navkin
17.07.2017 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата (Правдофил @ 17.07.2017 - 13:59)
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 13:56)
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Серьёзно? Калмык и Чуваш - братья навек biggrin.gif Два тюркских народа, вот только расовая принадлежность разная.

Где вы прочли о родстве калмыков и чувашей??? Калмыки (хальмак) - монголоязычный народ dont.gif

Хорошо, заменим калмыков на узбеков. Тут то уж не будешь ты утверждать, что узбеки не тюркский народ?
 
[^]
НемАсквич
17.07.2017 - 14:16
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
А в то время были города без укреплений?

Городов без укреплений не было, а укрепления без городов были.
Вот такая вот штука.
Город в раннем средневековье, это укрепленное поселение совмещающий в себе административный, ремесленный и торговый центр, с плановой застройкой, административными зданиями культовыми сооружениями.
 
[^]
Правдофил
17.07.2017 - 14:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 177
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 14:07)
Цитата (Правдофил @ 17.07.2017 - 13:59)
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 13:56)
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Серьёзно? Калмык и Чуваш - братья навек biggrin.gif Два тюркских народа, вот только расовая принадлежность разная.

Где вы прочли о родстве калмыков и чувашей??? Калмыки (хальмак) - монголоязычный народ dont.gif

Хорошо, заменим калмыков на узбеков. Тут то уж не будешь ты утверждать, что узбеки не тюркский народ?

Я и не спорил с тобой) Если брать во внимание народы тюркской языковой группы, то они имеют различное происхождение, но принцип один - они все либо выходцы с Алтая, Средней Азии, либо это местное население, ассимилированное пришлыми завоевателями. Также они делятся на 2 группы - огузы и кипчаки. Первые - это турки, азеры, гагаузы, туркмены (похожи друг на друга не правда ли?). Вторые кипчаки имеют сложную этническую историю (печенеги - булгары -половцы - золотоордынцы) с втягиванием различных этнокомпонентов, затем их раскол и раздробление с формированием новых народностей в рамках своих ханств. Также касательно внешности не забываем, что многие признаки и черты являются доминантными а некоторые рецессивными! При этом любая культура втягивает в себя другие, вне зависимости от происхождения, если может быть более конкурентна по сравнению с другими. Живой пример - США, где можно встретить нигера с англ. мовой жующего хот-дог рядом с латиносом или выходцем из бывшего Союза.

Это сообщение отредактировал Правдофил - 17.07.2017 - 14:17
 
[^]
albedo1
17.07.2017 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (НемАсквич @ 17.07.2017 - 14:16)
Цитата
А в то время были города без укреплений?

Городов без укреплений не было, а укрепления без городов были.
Вот такая вот штука.
Город в раннем средневековье, это укрепленное поселение совмещающий в себе административный, ремесленный и торговый центр, с плановой застройкой, административными зданиями культовыми сооружениями.

А укрепленье что? Да ещё на торговом пути.
Без плановой застройки, без мест для торговли, без мест, где можно одежду отремонтировать, коня перковать и так далее.

Вам не кажется, что грань между городом и укрепленьем в то время очень сильно размыта.
Чтобы вот так однозначно утверждать, что на Руси городов почти не было.
 
[^]
Navkin
17.07.2017 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Правдофил, вопрос был такой
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Я доказал, что запросто могут? Да. Могу ещё предоставить доказательства Венгры и Мансы. Одна языковая ветвь.
 
[^]
НемАсквич
17.07.2017 - 14:39
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
А укрепленье что? Да ещё на торговом пути.
Без плановой застройки, без мест для торговли, без мест, где можно одежду отремонтировать, коня перковать и так далее.
Поселения имеющие плановую застройку, административные постройки, ремесленные мастерские, в 9 веке имеет только Ладога, в конце 10 века Новгород (Новгорода ранее первой половины 10 века археологически не существует). Все остальные поселения представляют собой укрепленной поселение, с несколькими постройками, чаще на мысовом холме, и селище с бессистемной застройкой у его подножия.
 
[^]
Правдофил
17.07.2017 - 14:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 177
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 14:34)
Правдофил, вопрос был такой
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Я доказал, что запросто могут? Да. Могу ещё предоставить доказательства Венгры и Мансы. Одна языковая ветвь.

Да, если был таков вопрос. Также как и выходец из Якутии Иванов Иван может быть русским. Но вот может генетически быть не родственником Иванову Ивану из Ростова cool.gif
 
[^]
albedo1
17.07.2017 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 14:34)
Правдофил, вопрос был такой
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Я доказал, что запросто могут? Да. Могу ещё предоставить доказательства Венгры и Мансы. Одна языковая ветвь.

Насколько я помню из истории, венгры были вытеснены из глубин Азии войсками монгол. И было это 12-13 веках.
 
[^]
Правдофил
17.07.2017 - 14:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 177
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 14:45)
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 14:34)
Правдофил, вопрос был такой
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Я доказал, что запросто могут? Да. Могу ещё предоставить доказательства Венгры и Мансы. Одна языковая ветвь.

Насколько я помню из истории, венгры были вытеснены из глубин Азии войсками монгол. И было это 12-13 веках.

Насколько известно на сегодняшний день, венгры пришли в 9-10 веке на свои нынешние земли cool.gif
 
[^]
albedo1
17.07.2017 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Правдофил @ 17.07.2017 - 14:48)
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 14:45)
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 14:34)
Правдофил, вопрос был такой
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Я доказал, что запросто могут? Да. Могу ещё предоставить доказательства Венгры и Мансы. Одна языковая ветвь.

Насколько я помню из истории, венгры были вытеснены из глубин Азии войсками монгол. И было это 12-13 веках.

Насколько известно на сегодняшний день, венгры пришли в 9-10 веке на свои нынешние земли cool.gif

Пусть так.
Великое переселение народов было?
Атилла он кто?
 
[^]
Navkin
17.07.2017 - 15:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата
Атилла он кто?

И кто?
 
[^]
albedo1
17.07.2017 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 15:01)
Цитата
Атилла он кто?

И кто?

Вы плохо воспитаны или у вас национальность такая - отвечать вопросом на вопрос?
 
[^]
Navkin
17.07.2017 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6191
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 15:05)
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 15:01)
Цитата
Атилла он кто?

И кто?

Вы плохо воспитаны или у вас национальность такая - отвечать вопросом на вопрос?

Ну хорошо, Атилла правитель, который создал свою империю. Дальше что?
 
[^]
НемАсквич
17.07.2017 - 15:25
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 20:12)
Цитата (albedo1 @ 17.07.2017 - 15:05)
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 15:01)
Цитата
Атилла он кто?

И кто?

Вы плохо воспитаны или у вас национальность такая - отвечать вопросом на вопрос?

Ну хорошо, Атилла правитель, который создал свою империю. Дальше что?

Видимо вопрос стоит об этнической принадлежности.
 
[^]
Dasoda
17.07.2017 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (Navkin @ 17.07.2017 - 14:34)
Правдофил, вопрос был такой
Цитата
Согласитесь, разные расы не могут входить в одну языковую группу.

Я доказал, что запросто могут? Да. Могу ещё предоставить доказательства Венгры и Мансы. Одна языковая ветвь.

Собственно, венгры это совсем не те угры, которые были родственны манси. А нынешние болгары, опять же, совсем не те булгары из средневековья. Просто так сложилось, что булгары, подчинив себе славянские племена на Дунае, со временем полностью ассимилировались и растворились в них, переняв славянский язык. Угры так же растворились в местном населении, но успели привить покорённым свой язык.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 138370
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх