Как из меня беса изгоняли

Странно было бы утешать и просвещать вас на ЯП. Но если ваша проданная душа так жаждет, то можно попробовать.
На самом деле вы желаете вернуть верующих к рациональному мышлению подобно атеистам.
Рациональная вера - мала, а вера дар Божий подобна лучу света, она приходит с порывом души (сердца, не знаю точно), а не по рациональному осмыслению. Маловерие очень распространено среди христиан, поэтому советуют молиться о даре веры.
Но если вы хотите прийти к вере через осмысленные умозаключения, то, возможно, это ваш путь.

Это сообщение отредактировал Несобака - 9.08.2024 - 17:15

Через рациональное приходить к иррациональному?
Это что-то такое ломающее шаблоны в логике и в философии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что такого? Не сильна в логике и философии, но осмелюсь предположить, что материя и идеи тесно переплетены в этом мире.
Был знакомый профессор философии, спец по логике, у него была защищена докторская о существовании возможных миров.

Отец Хром Пам ( разрешите так обращаться если величаете матушкой) , печетесь о многом (призы, райские кущи, все бесплатно), это не совсем верно. Надо быть скромнее

Как я скучал по тому, как ChromPam разносит верунов под орех.
Доброе чтиво...

Утешать меня не нужно. А просветить Вы меня не можете, у Вас, матушка, к сожалению нет особых сил и знаний. Продемонстрировать Вам нечего. Вся старая гвардия из атеистов в этой теме не дадут соврать - я всегда готов выслушать мага, волшебника, ясновидящую, человека с ПГМ. Прям любую чушь, любые претензии. Пожалуйста ребята - покажите что могёте, - с помощью молитвы или заклинания, или медитации и «магических» книг. И я признаю ваше «мастерство». Но ни у кого ничего не получается. Вообще. Никак.

И это Ваш путь, путь в никуда - вы (маги, чародеи, веруны) находитесь в плену иллюзий и галлюцинаций. Кто-то сказал, что религия это морально-оптическая иллюзия. Так и есть. Опиум. Я сознательно не разделяю верунов и магов, волшебников, предсказателей, ясновидящих. Первые деятели религиозных «наук» были шаманы с бубнами. И в вашей библии имеются отголоски рудиментарных религиозных представлений первобытных людей. Поэтому там и описаны чудеса… на потребу плебсу… как там? - «благая весть для сирых и убогих»?)

Через осмысленные умозаключения, через логику можно стать только атеистом.

Спасибо, Друг - но это не моя заслуга, а слабость и неподготовленность оппонента. Не тренируются веруны - книжек не читают!) вот и роняют из слабых рук штандарты оземь!)

Пожалуйста. Отец. Можно преподобный. В англоязычной рок-н-ролльной культуре есть много групп, где играет Reverend (преподобный отец) типо нашего батюшки. Шутка юмора такой!)

Да не надо быть скромнее, вот Дисмас, разбойник распятый вместе с Иисусом. Воровал, убивал и гусей… гонял! - всю жизнь! И что? Покаялся - и в рай отправился! Ничего, что грабил и убивал. Пофигу. Раскаялся? Получи плюшки: райские кущи, гурии - ой нет, это в другом раю!)

Злоупотреблять добротой других и ожиданием будущего прощения - малодушие

Ну и прекрасно, что не надо утешать. На том и закончим.
Первый раз слышу, что я вам обязана что-то демонстрировать. Чудес хотите? Не так и ищете.
Вам не нужна религия, а другим нужна.

Мы читаем вроде одну книгу, только Вы видите фигу. Как в описанном мною библейском рассказе. Какое малодушие? Разбойник просто убивал и грабил других людей и ррраз - он в «раю»

Для чего и кого этот рассказ? Для всех сирых и убогих, чтоб увеличить паству, вэлкам разбойники, убийцы, проститутки, воры - будете прощены, только десятину не забывайте платить! Отличный бизнес план!

Это читается между строк

Конечно обязаны, Вы же хвалитесь дУхами и своей богоизбранностью! Просто подтвердите это. Если можете. Не можете? Тогда:

Если в Вашей волшебной книге написана правда и Вы и правда верующая - то для Вас не составит труда продемонстрировать чудеса (в решете) - но если Вы не можете, значит в книге ложь и в мире нет ни одного настоящего христианина. А есть пузатые попы, мошенники типа материтерезы, или старые бабушки, чьи страхи и комплексы эксплуатируются.

Мне лично Ваши чудеса не нужны, я знаю что Вы ничего не можете, но! у Вас был шанс… слабовата Ваша магия, даже в симбиозе с «каким-то там духом»!

То что религия кому-то нужна? - ну конечно - это просто рудимент. Рождаются же (иногда) люди с хвостами! Нынче в РФ только 4-6% православных живут по церковным законам. Остальные т.н. «верующие» просто носят крестик, а библию даже не открывали. Не говоря уже о всяких всенощных!)

Я увидела, что вы сделали вывод из прочитанного, что можно грабить, убивать, и это простят как разбойнику. Разбойник отличается от вас и других, что он не читал Евангелие, не слушал проповедей Христа, и не помышлял о будущем прощении и награде за раскаяние перед своими гнусными делами. Мы, по сравнению с ним, в невыгодном положении, т. к. Благая весть нам известна, и ясно, что надо изменить свою жизнь к лучшему, а не мечтать о разбойном деле с ожиданием будущего прощения. А ему повезло, счастливый случай, т. к. был в компании с Христом.
Насчет бизнес-плана - отчасти соглашусь. Но бедных гнать не будут, найдут в церкви им занятие, если сами не сбегут. Паствы в церквях (особенно сельских) вовсе немного, и там не видела разбойников, убийц и проституток. У них, думаю, другие интересы. Хотя, наслышана о финансировании церквей ОПГ

Это сообщение отредактировал Несобака - 10.08.2024 - 12:44

Так почитайте философию и основы логики. Это интересно. Многие, кто интересовался логикой и философией, также интересуется и религиями. Потому что они жаждут получить ответы и понять. Почему же вы не ищете бога и не пытаетесь его понять, довольствуясь только теорией данной в ваших религиозных писаниях?

Ну, а на счет знакомого профессора философии... у меня есть знакомый профессор химии, но это не дает мне никакого преимущества в споре среди химиков. Также это знакомство не дает мне абсолютно никаких знаний о причинах химических явлений, законах и процессах.
Вы то читали эту докторскую данного профессора? Нет. Даже не спорьте. Если Вы просто не выдумали этого профессора, то Вы 100% не читали его докторскую.

Ну, извините, если хвалилась. Просто у каждого своё личное общение с Богом, это очень тонко и приватно, и не для окружающих, тем более не для демонстрации.
Подумалось, что кому-то будет интересно знать, что у каждого есть свой опыт. Мне тоже было удивительно слышать от двух людей о подобном. Одна дама поделилась со мной, что Бог её поддерживает, когда она пьет лишь воду раз в неделю, воздерживаясь от еды в пост. Меня вот никто так не поддерживает, я часто есть хочу. Другой рассказывал о щедротах Божиих, которые приносят ему тихую радость, но это не выразить словами, как я поняла.
Что плохого, что бабушкам помогают с их страхами и комплексами? Это психологическая помощь, и они находят социальное общение в Церкви, помогают другим.
Не нужны чудеса, и не просИте тогда. Никакой магии у меня нет, это вы написали, что вы тёмный (с тёмными, то бишь), и не опровергли это. А тёмные как раз с магией связаны.
По церковным законам жить очень сложно, соблюдая все правила, заповеди и догматы, это вы хотите от всех бюрократической точности и буквализма как фарисей. Там не только Библию читать надо, но много и других нюансов, например, читать утреннее и вечернее правило, поститься, каждое воскресенье посещать службу и исповедоваться. Много искушений и напастей наваливается на человека, когда он решается ступить на этот путь

Это сообщение отредактировал Несобака - 10.08.2024 - 13:11

Пыталась читать, очень сложно для моего ума, ничего не поняла. Книга называется "Возможные миры". Она где-то у меня есть, он подарил. Этот человек много интересного рассказывал и о христианстве в том числе, благодаря ему я прочла Бердяева " Русскую идею", рекомендую, очень интересно. Учебное пособие по логике, которое он сам написал, он тоже мне подарил, там задачки на логику. Надо будет заняться

Это сообщение отредактировал Несобака - 10.08.2024 - 13:07

«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин.3:5)

Вы сейчас занимаетесь некой теодицеей, оправдываете своего бога. Счастливый случай. Повезло. Пытаетесь замылить неудобный момент.

Но!

Если человек некрещен, то «не может войти в Царствие Божье», прям чёрным по белому. Так когда успел крестится Дисмас? Нестыковка. Взаимоисключение. «Редакторы» на Никейском соборе просмотрели.

Это сообщение отредактировал ChromPam - 10.08.2024 - 13:35

Согласна, что история с разбойником неоднозначна. Более того, в евангелии одним апостолом сказано о спасении раскаявшегося разбойника, а у другого апостола этот момент опущен и разбойник не спасён.
Вы ищете нестыковки и спорные моменты учения во имя его отрицания. Другие ищут для себя спасения или путь к нему

Это сообщение отредактировал Несобака - 10.08.2024 - 14:22

Евангелий тот разбойник не читал, что понятно - их напишут лишь через несколько десятилетий.
Но иудаизм, "Моисеев закон", на тот момент существовал уже много веков. И кто бы мог подумать, что там уже были заповеди, которые дал людям бог израилев, он же бог-отец для христиан.
Так что логикой вообще не пахнет. Потому что получается, что Иисус и на папашины заповеди возложил болт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

какая хуета, простите за мой французский.

1. Извиняться Вам (думаю) не за что. Вы же не водили людей в крестовые походы, не жгли умников и красавиц на кострах, не владели крепостными (рабами) Нет? А то, что Вы фантазируете и живёте в выдуманном мире, так Вы делаете хуже только себе (ну может ещё нескольким близким людям)

2. Я понимаю что такое личный опыт / например при приёме алкалоидов паразитирующих на ржи - у одного человека ужОс, у другого «приятная поездка на велосипеде». Но почему-то некоторые люди считают что их личный опыт применим ко всем окружающим. Мало того эти люди законодательно закрепляют свои видения как некие истины. Которые полезны всем. Но это не так.

3. Например пост. Самое плохое что можно сотворить со своим организмом. Это пост. Особенно сухой. Но Вам (и Вашей знакомой бабушке) кто-то сказал что так надо. Но обычному человеку, не занимающемуся физическими нагрузками нужно примерно 50 гр. аминокислот в день, лучше животного белка. В сутки. За 49 дней поста Вы недополучили примерно 2.500 гр. белка. Угадайте, откуда организм возьмёт недостающие аминокислоты? Правильно из мышц и внутренних органов. Самопоедание называется. Но в церкви же вам сказали что это НАДО очень, для «души» и всё дела!) это что касается тела, что же касаемо психики - то ей тоже должны заниматься не попы, а специалисты. Искренне надеюсь что хотя б травмы, отравления и сердечные приступы Ваши знакомые прихожане лечат в больницах, а не молитвой!

4. Про магию написано в вашей книге, не нужно с больной головы на здоровую. У вас там написано, чтобы лечить не нужно учиться, и чтоб языки все понимать тоже. Просто нужно поверить!) И разве это не магия - превратить воду в вино?

5. Тёмный - это значит типа неграмотный. В контексте вышесказанного мной я иронизировал: «я - тёмный, а Вы просветленная» / однако светом озарить Вы не можете. Да. Да. Да. У каждого свой личный опыт!)

6. Ну и с тёмными - демонами, бесами всякими водитесь Вы - веруны. Верить в бога, это значит верить в бесов, в Диабло, Баалзебуба, Астарота, Бегемота и прочих. Это две стороны религиозной монеты. Неотделимые друг от друга!)

7. Правила и догматы? Какой от них толк? Магии Вы и прочие не научились, особенных навыков не приобрели. А как только за порог церкви / так вас сразу начинают бесы искушать. Честно? Это похоже на плохой студенческий спектакль. Шума много - толку ноль. Поэтому молодёжи практически нет в церквях. Скучно. Пройдёт ещё пару поколений / вымрут те бывшие комсомолки и комсомольцы, вместе с коммунистами (с самым лучшим образованием в мире - сарказм) кто сегодня свечки в церквях ставит… и кто останется?

Это сообщение отредактировал ChromPam - 10.08.2024 - 14:36

был я у отца Германа лет 15 назад, часа 2-3 на коленях. Когда служба прошла какое-то очищение почувствовал

Дисмаса вскормила Богородица.

Это сообщение отредактировал Разрывной - 10.08.2024 - 14:41

Год-два назад как-то уже рассказывал. Как-то на спор стоял всенощную в храме. Мне знакомый, с кем поспорили сказал, что я нехристь, некрещённый и у меня по-любому бесы завелись, и бесы эти будут выходить из меня. Не выстоишь он мне говорит. Я говорю это чушь всё.

Ну поспорили. Стоим час. Два. Три. Было человек 60. Бабушки уже на стульчики уселись. Стоять у старых сил нет. А поп на меня недовольно зыркает, но молчит, всеж крестятся когда надо, кланяются. А я стою молча. Знакомый мой уже смотрю подустал. Часа четыре стояли. Он сдался. Пошли отсюда говорит. Злой был…проиграл!)

Задним числом можно что хочешь написать. Но даже если это так. То что? Это давало ему +10 к атаке в убийстве людей? Или +5 к скрытности, когда он по карманам шарил? Сову и глобус я наблюдаю!)