Если бы СССР не победил ...

это то здесь при чем?

А "великий полководец" Сталин, не хотел сдавать столицу Украины, до последнего хотел удержать... Он явно не Кутузов. Чем это закончилось всем известно... Катастрофой.

AirFan

Да все)))
Все ученые немецкого происхождения выпали из поля немецкой политической воли еще до начала второй мировой войны, а некоторые не вернулись в Германию тогда когда Гитлер пришел к власти в 33.

У немцев бы всё равно не получилось бы ядерного оружия, ведь его разработку курировал некий доктор Бользен, он же Макс Отто фон Штирлиц, он же Максим Максимович Исаев, он же Всеволод Владимирович Владимиров.
Он очень грамотно использовал противоречия между германскими физиками, сажая в тюрьму толковых учёных и поддерживая остальных.
Как сказал Эрнст Кальтенбруннер:"Третье — он (Штирлиц) и сейчас курирует круг вопросов, связанных с оружием возмездия, и хотя явных провалов нет, но и успехов, рывков, очевидных побед мы тоже не наблюдаем".
Так что не было шансов у фашистов, никаких.

Источник информации Ю.Семёнов "Семнадцать мгновений весны".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 15:45

А вот позволю не согласиться. Даже процитирую по поводу своего несогласия: "Ой, а чо мы жопой то завиляли? Ну признались бы, что грешен..." Уж звиняй, что пользуя тебя, когда призываю к другому.

Ещё раз: у тебя явно да ясно - откровенно - не за ради истины, верности, справедливости, объективности разговоры. Бо, твоё "против патриотизма (да, все понимают - в кавычках), шапкозакидательства и прочих подобных вещей" - это исключительно приведение примеров негативщины, непотребства и отвратства - ИСТИНА ли это? Однако! Середина, это не когда один - это замечательно, а второй - погано, при этом аргУменты - детсадовские обзывалки-оскорблялки и остаются исключительно но при своём.
"Всех понять и простить" - да на фиг изучение истории, да на фиг тем военным, тем более профессионалам, изучение стратегий да тактик!..

И смысЕл изначального поста был, как мне представляется, не принизить "всю Европу", превознося во всём и вся Союз, а как раз напротив - напомнить (да, так коряво) "всей Европе" наши бОльшие жертвы, наши бОльшие лишения, наши бОльшие самоотверженности, наши бОльшие, да, заслуги, которыми я не просто могу - должен гордиться своими тремя дядьками, своим дедушкой, своей страной! И почему я должен их и свою страну лишать той Победы?

И про Наполеона и отчасти про ленд-лиз: ну, тактика была такая в 1812-ом, ну сдали бы в -41-ом, как - 1812-ом, ну, вернули бы позже, не, не так - НО вернули бы позже вновь разрушенной и разорённой, но вернули (вот такое моё убеждение) бы непременно!

Plasten

Именно потому, что на ЯПе топик стартерами принято прославлять Советский Союз и всячески принижать другие страны, я и привожу примеры негативщины и непотребства - в этом случае истина как раз и оказывается посредине между моими мнением и мнением ТС.

В нормальных странах такими вещами принято стыдиться, а не гордиться.
А то получается: кто хуже воевал, тот и герой! У нас полстраны разнесло к ебени матери, 26 миллионов человек потеряли - значит мы молодцы!
Англичане на свой остров высадки не допустили, разрушений у ни почти нет - ну, так себе, значит, воевали, не очень, а американцы вообще за океаном отсиделись, значит и не воевали вовсе, не считова.
Извращённая какая-то логика, не находите?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 16:33

ога ога

так один царь своему сыну говорил...в 19 веке....

а после появления стратегической воздушной а затем и космической разведки

это положение сильно устарелла

это не считая того

что ни тогда ни сейчас

нет ни у одной страны миры (или группы стран)

десантно-высадочных средств в необходимом количестве

для проведения стратегической десантной операции против США

и даже возможности их создания нет....

чтобы перебросить к примеру хотя бы 1 млн человек (с имуществом)

вот и весь буй до копейки....

Американцы за месяц сумели сделать ядерную бомбу при помощи немецких физиков? Серьезно?

Еще в мае 45-го советские физики посетили Германию чтобы ознакомиться с достижениями немецких ядерщиков. После этого посещения (не помню точно кто, вроде) Харитон Юлий Борисович писал "Выяснилось, что немцы были далеки от решения этой проблемы и их разработки конструкции ничего полезного не дадут".

Шо опять вылезли подобные темы?
Видимо в том госпитале был кто-то ценный.

ссср победил с союзниками и с помощью лендлиза от запада, сам бы он точно не победил, автор историю хоть блять выучи! Всё расписано

В качестве оффтопа.

Ну и чо с участием/неучастием ГДР в Пражской весне, я теперь уже в полной растерянности. Даже не знаю, что и думать.
Что думают уважаемые яповские историки, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства (мой каммент на 18-й странице)?

Это сообщение отредактировал Balazs - 2.02.2023 - 17:36

"рухнул Сталинский режим"???

какой Сталинский режим?? историю не учил?

Сталин не был диктатором, ты что-то путаешь...
и благодаря его начинаниям Союз после его смерти еще почти 40 лет существовал

Это пессимистичный и оптимистичный подсчёты. За оптимистичный уцепились пропагандоны и он естественно не отражает всю чудовищность ошибок романовских военноначальников-лизоблюдов, которыми никогда не становились профессионалы.

И кроме того здесь нет тех миллионов русских людей, которые умерли от голода благодаря бесчеловечной тактике выжженной земли и не получивших помощи от преступной клики

США в принцепе не могли позволить Германии победить СССР. просто потому что Германия САМАЯ ПЕРЕДОВАЯ технологически в мире на то время страна могла истользуя бесконечные ресурсы экс ссср(до сих пор только РФ имеет переизбыток всех природных ресурсов всех видов) наклепать столько кораблей и вооружний что было-бы реальной угрозой для самого существования США.
Тоесть Гитлер в принципе не мог победить при любом раскладе.
Как и Путин. Ну не может Германия в разы слабее США ее победить.

Mik3000

Диктатор - политический лидер, обладающий абсолютной властью.
Что не так?

свинка

Миллионы русских людей вдоль одной Старой Смоленской дороги?
Вы уверены?

Согласен с Вами, что они так воевали, чтобы их практически без потерь завоевали, для создания западной цивилизации. Россия как всегда не поддалась западному влиянию и уничтожила зачатки гитлеровской западной цивилизации. Многие так же как и Вы считают, что СССР поступил неправильно и не дал простому русскому народу покататься на Мерседесах.

Угу, либералом был

Они территориально маленькие были, вот их и завоевали.
Темпы же наступления немцев и там, и на территории СССР были одинаковые.
А насчёт «без потерь» - в той же Норвегии немцы потеряли тяжёлый крейсер «Блюхер», лёгкие крейсера «Карлсруэ» и «Кёнигсберг», 10 эсминцев, артиллерийское учебное судно «Бруммер», 8 подводных лодок, миноносец, 11 транспортов и более 10 малых кораблей.

А сколько немецких крейсеров потопил могучий советский военно-морской флот, не расскажите?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.02.2023 - 18:14

Перестань уж так примитивно передёргивать то! Мы (страна наша, родители наши, русские-советские-россияне - как хошь) молодцы исключительно от того что добились ПОБЕДЫ! И уж никак не по твоей понаприплетённой причине - от количества жертв! Ты в уме здравом ли? И именнА ШтА свою извращённую логику мне не приписывай, пжалста, когда здесь ты пытаешься даже не нивелировать ЦЕННОСТЬ ПОБЕДЫ (и как раз этими нашими жертвами) а просто понаперпендикулярить - переврать!
Аналогия натянутая (чуть ли не богохульствую), но всё ж: победа хоккейной команды ничто, поскольку зубов выбито много у них, перелом ноги у футболиста полностью затмевает им забитый гол, отбитие бОшки у боксёра уничтожает его победу на ринге, всё так? Или ты будешь как радоваться и гордиться их победами, так и чтить ещё больше их волю и самопожертвование. А разве в спорте без последнего возможно? А на войне - когда ты защищаешь сейчастность своих близких и будущее своих близких?!

Офигительные у тебя-вас аргУменты, "радеющие" за истину!..

Кратко.

я же написал - все данные из Кривошеева
скрин сделан из него, таблица № 201
как и твой (№197)
в чем разница?
так вот он пишет

все сходится
4,4-0,6=3,8 млн

То есть по сути 600 т не пленено? А еще 1.6 млн откуда взялись?

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.02.2023 - 18:25

"После раздела Чехословакии и Польши в 1939 году, полгода вообще никто и никак не воевал с Германией". ТС , а че ты тут трусливо не указал, с кем именно была Германия в союзе, когда разделяла Польшу? Не припомнишь, с кем после этого парады проводила?