Если бы СССР не победил ...

Ежели бы СССР не победил,то в 1945-ом году Америка бы рускуярила третий рейх и всю подконтрольную ему территорию ядерным оружием...

Это сообщение отредактировал Впихун - 2.02.2023 - 14:40

AirFan

А обязательно, чтобы боялись?
По-другому нельзя?
Ну, и если уж на то пошло, то бояться должны не огромности, а боеготовности армии.

Откуда данные по немецким военнопленным?
По кривошееву численность военнослужащих Германии и стран союзников попавших в плен с 22 июня по 9 мая 3 777290 человек.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
По овермансу 3 060000 только немецких военнопленных что вообщем то совпадает
Откуда такие дикие цифры 4.4 +1.6 если всего на конец войны (вместе со сдавшимися по факту капитуляции) в плену стран антигитлеровской коалиции находилось 11 100 000 немецких военнослужащих.

Это сообщение отредактировал bobbax - 2.02.2023 - 14:52

Попробую вписаться. Дело в том, что у тебя явно и ясно прослеживается неприязнь с исключительно уничижительной направленностью по отношению к итогам и трактовкам всего происходящего в России. К, в частности, ВОВ. АргУменты при этом применяемые тобой - "ватники", невежды да и невежи и пр., и пр., где даже над нашенской гордостью за ту Победу насмехаешься ты.
Т.е., мягко говоря, твоя тенденциозность - это не поиск и представление истины, а исключительно то насмехание, где ты много больше солидаризируешься с индивидами из "просвещённых-цивилизованных демократий".
Лично для меня это не понимаемо и не принимаемо, и неприемлемо: ославлять и хулить-охаивать свою семью (страну) прилюдно. При том так же прилюдно продолжать называть себя той фамилией (Родиной).
Никто не оспаривает наинеимовернейшие проёбы руководства страны по предотвращению (хотя сделано было немало), по началу, по развитию военных действий для Победы. Однако, это не то что у европ тех - всё у них сделано было много вернее, правильнее для... для... сдачи своих стран. Никто не оспаривает чрезвычайно существенную помощь ленд-лиза, но говорить о ней как о главноопределяющем факторе Победы, мне представляется, уж звиняй, примитивным набросом с целью... с целью... поведай - какой? Правда что ль истины ради?
Нечто у тебя сызмальства да по сию пору то ни ошибочки, ни косячка, ни проёбчика, ни проёбищ и не было, что ты так обоснованно с высоты своей идеалитости тыкать можешь своей семье (Родине) нынешним. Причём заметь, ты именнА ШтА занят только тыканьем и ни разу в этой ветке (иль я слепец без рАзума, без рОзума) не отдал должного всем, кем мы не просто вправе гордиться, а обязаны отдавая должное их чести, достоинству, характеру, усилиям, жертвам - ВСЕМУ, что поныне - у нас есть РОДИНА!
Да, увы, в немалом уродина, но она остаётся - РОДИНОЙ!

А откель бы та Америка взяла ядерное оружие? Когда она у них исключительно вывезенными немецкими мозгами сделана была? Т.е., Третий Рейх многажды ранее б "рускуярил" и Америку, и всё и вся по миру.

Ровно оттуда же, откуда она его взяла для японцев.

См. выше - откуда она его взяла.

Так они попали в США еще до начала Второй мировой, как бы ими воспользовался Третий Рейх после своей победы в 41?

Что это за историк? В Википедии написано: потери России 150-200 тыс убитыми, 150-300 ранеными. У французов потери 340-400 убитых, 100-200 пленных, то есть , потери французов больше, в отличии от потерь немцев и наших в ВОВ. "По подсчётам военного историка Клаузевица, армия вторжения в Россию вместе с подкреплениями в ходе войны насчитывала 610 тысяч солдат, включая 50 тысяч солдат Австрии и Пруссии[246]. По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда, к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой армии 255 генералов, 5111 офицеров, 26 950 низших чинов, «все в весьма жалком состоянии»[247]. К этим 30 тысячам надо добавить примерно 6 тысяч солдат (вернувшихся во французскую армию) из корпусов генерала Ренье и маршала Макдональда, действовавших на северном и южном направлениях. Многие из вернувшихся в Кёнигсберг, по свидетельству графа Сегюра, скончались от болезней, достигнув безопасной территории[239]" То есть, почти вся Великая армия вторжения была уничтожена.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 2.02.2023 - 15:06

Немецкие мозги уехали в США до начала 2МВ. Евреями они были в основном. Так что, бомбу они создали бы безотносительно того, что происходит в Европе.

Дык этого даже не планировалось. Достаточно вспомнить, как гитлеровские войска откровенно выпустили прижатую к Ла-Маншу английскую армию из Дюнкерка, хотя могли распиздодонить её в хлам, не особо напрягаясь. Но у планировщиков Второй Мировой были совсем другие планы, цели и задачи, результаты которых сегодня очевидны.

Plasten

Назови хоть одного учёного-ядерщика, вывезенного в США. Учёные с мировым именем вывезены были, в основном, в Великобританию и СССР. Густав Герц, М. Фольмер, Р. Доппель, X. Позе, М. фон Арденне, М. Штеенбек, П. Тиссен, В. Шютце, Х. Барвих, Н. Риль - эти лауреаты Нобелевской премии и их семьи оказались в СССР.

Это сообщение отредактировал komekatse - 2.02.2023 - 15:02

Дядя, ты дурак? Американцы работали сами над своей бомбой, да они собирали данные по немецкой ядерной программе, но были удивлены как мало продвинулись немцы, им до бомбы как до Китая раком было по сравнению с американцами.

Вот откуда в твоей голове такие мысли? Что все американцы у немцев взяли? Я документалку читал еще в советское время, про это, и про то как мало продвинулись немцы в создании атомной бомбы. В советское время, заметь, и не было секретом это.

Ты откуда такой херни себе в голову понабрал? Ну и вернусь к первому вопросу - дядя, ты дурак?

То есть ты считаешь реальным создание атомной бомбы с нуля в период от капитуляции Германии до бомбардировки Хиросимы силами "вывезенных немецких мозгов"?

В эпоху доступности информации выпячивать свою тупость - моветон.

Да это тренд уже. У пустоголовых. Все изобрели немцы которых мы разбили. А пиндосы все украли, а нам не оставили украсть. Ну понимаешь так имперская травма меньше зудит.

Да, скалечничал. И не знаю причины того, что в бОшке у меня засело: немцы-евреи основные мозги, которые уехали в конце -30-ых (знаю ведь), но убеждение - что Штаты их забрали много позже. ЧЁ говорить - бОшка!
Скорее всего я "заслуги" Союза приписал Штатам. И годов то мне - не пятнадцать. Да, тот прорух-старух...

Да, всё так. В этом (я по предыдущим своим утверждениям) шарики-ролики ромбиками стали у меня...

... ядерным оружием, которого у америги не могло появится без немецких ученых :)
Бинго!
А скорее всего, такое оружие появилось бы у Германии с её немецкими учеными, и уже Германия бы раскуярила англичан и пиндосов сначала на островах, а потом и на материке.

Давайте попробую объяснить.
Я за свою Родину, но против патриотизма, надабудетповторима, шапкозакидательства и прочих подобных вещей. Против победодрочева, против очернения других наций на основе истории Второй мировой.
Против именно потому, что отрезвление от этого всегда стОило России и Советскому Союзу огромной крови.
Я против раздрачивания старых ран, я считаю, что давно пора всех понять и простить, я за точку зрения Коли из Уренгоя.
В начале 1990-х я был против модной тогда "одной винтовки на пятерых", сейчас я против "воевали в одиночку со всей Европой".
Я - за истину, а она, как всегда - посередине.
Как военный, я считаю, что в армии вообще не должно быть места патриотам, в армии должны быть профессионалы - то есть люди, служащие за деньги.

Тут если уж говорить о бомбе, то в Союзе должны были Оппенгеймеру и его группе памятник поставить. Вот же был человек, понимал что нельзя одной стране быть владельцем такого оружия. И слил нам информацию, которая лет на 7 -10 помогла нам быстрее бомбу сделать. Несколько его ассистентов посадили, его самого правда не рискнули распять, побоялись власти, слишком популярен был. Как думаешь, сказали мы спасибо?

Совки всегда плохо знали историю. Даже те сказки которые охранка за нее выдавала.
Про битву за Британию, где сгинули лучшие силы Геринга им рассказывать бесполезно. И про Брест.

ЕМНИП, немецкие учёные работали над ядерным проектом сначала в Англии, а в США они, вместе с ихними наработками, попали и действительно позже.

Тётя, хорош уже! Потугами сарказма своВо подтверждать за моё явное, которое - см. выше - мне не просто пепЕлом голову покрыть, но перед этим и волосы свои везде повыдергать, это как-то несколько по-колхозному.

Ты прямо наглядный пример самого лучшего советского образования.)))

А то! :)

Расскажи, что здесь неправда?

"26 сентября 1939 года, когда в Европе уже полыхала война, было принято решение засекретить все работы, имеющие отношение к урановой проблеме и осуществлению программы, получившей название «Урановый проект». Задействованные в проекте ученые поначалу были настроены весьма оптимистично: они считали возможным создание ядерного оружия в течение года. Ошибались, как показала жизнь.

К участию в проекте были привлечены 22 организации, в том числе такие известные научные центры, как Физический институт Общества Кайзера Вильгельма, Институт физической химии Гамбургского университета, Физический институт Высшей технической школы в Берлине, Физико-химический институт Лейпцигского университета и многие другие. Проект курировал лично имперский министр вооружений Альберт Шпеер. На концерн «ИГ Фарбениндустри» было возложено производство шестифтористого урана, из которого возможно извлечение изотопа урана-235, способного к поддержанию цепной реакции. Этой же компании поручалось и сооружение установки по разделению изотопов. В работах непосредственно участвовали такие маститые ученые, как Гейзенберг, Вайцзеккер, фон Арденне, Риль, Позе, нобелевский лауреат Густав Герц и другие.

В течение двух лет группа Гейзенберга провела исследования, необходимые для создания атомного реактора с использованием урана и тяжелой воды. Было подтверждено, что взрывчатым веществом может служить лишь один из изотопов, а именно — уран-235, содержащийся в очень небольшой концентрации в обычной урановой руде. Первая проблема заключалась в том, как его оттуда вычленить. Отправной точкой программы создания бомбы был атомный реактор, для которого — в качестве замедлителя реакции — требовался графит либо тяжелая вода. Немецкие физики выбрали воду, создав себе тем самым серьезную проблему. После оккупации Норвегии в руки нацистов перешел в то время единственный в мире завод по производству тяжелой воды. Но там запас необходимого физикам продукта к началу войны составлял лишь десятки килограммов, да и они не достались немцам — французы увели ценную продукцию буквально из-под носа нацистов. А в феврале 1943 года заброшенные в Норвегию английские коммандос с помощью бойцов местного сопротивления вывели завод из строя. Реализация ядерной программы Германии оказалась под угрозой. На этом злоключения немцев не кончились: в Лейпциге взорвался опытный ядерный реактор. Урановый проект поддерживался Гитлером лишь до тех пор, пока оставалась надежда получить сверхмощное оружие до конца развязанной им войны. Гейзенберга пригласил Шпеер и спросил прямо: «Когда можно ожидать создания бомбы, способной быть подвешенной к бомбардировщику?» Ученый был честен: «Полагаю, потребуется несколько лет напряженной работы, в любом случае на итоги текущей войны бомба повлиять не сможет». Германское руководство рационально посчитало, что форсировать события не имеет смысла. Пусть ученые спокойно работают — к следующей войне, глядишь, успеют. В итоге Гитлер решил сосредоточить научные, производственные и финансовые ресурсы только на проектах, дающих скорейшую отдачу в создании новых видов оружия. Государственное финансирование работ по урановому проекту было свернуто. Тем не менее работы ученых продолжались.

В 1944 году Гейзенберг получил литые урановые пластины для большой реакторной установки, под которую в Берлине уже сооружался специальный бункер. Последний эксперимент по достижению цепной реакции был намечен на январь 1945 года, но 31 января все оборудование спешно демонтировали и отправили из Берлина в деревню Хайгерлох неподалеку от швейцарской границы, где оно было развернуто только в конце февраля. Реактор содержал 664 кубика урана общим весом 1525 кг, окруженных графитовым замедлителем-отражателем нейтронов весом 10 т. В марте 1945 года в активную зону дополнительно влили 1,5 т тяжелой воды. 23 марта в Берлин доложили, что реактор заработал. Но радость была преждевременна — реактор не достиг критической точки, цепная реакция не пошла. После перерасчетов оказалось, что количество урана необходимо увеличить по крайней мере на 750 кг, пропорционально увеличив массу тяжелой воды. Но запасов ни того ни другого уже не оставалось. Конец Третьего рейха неумолимо приближался. 23 апреля в Хайгерлох вошли американские войска. Реактор был демонтирован и вывезен в США."