Если бы СССР не победил ...

Очередной уверовавший в слова "обнулённого лидера", про "особый путь".

Наверно для подобных будет неприятным сюрпризом, но весь СССР был создан благодаря техническим достижениям западной цивилизации.

Туповатым ура-патриотам видимо неведомо, но сталинская индустриализация, это американские заводы и фабрики с американским и немецким оборудованием, спроектированные и построенные американскими и немецкими архитекторами и инженерами.

Совершенно необходимо также добавить, что и царская Россия это тоже, в многом продукт достижений западной цивилизации.

"Ваше" - это мечта об "несменяемом вожде", которому всю страну памятниками при жизни заставить и молиться на него как на божество. Вот это точно к западной цивилизации, отношения не имеет, это точно, ваше.

напомнить (да, так коряво) "всей Европе" наши бОльшие жертвы, наши бОльшие лишения
Ваши слова?
Зачем напоминать про это, 80 лет прошло, никого из участников тех событий уже нет в живых, никого это уже не волнует в других странах, и нам нужно про это забыть и простить.
И уж тем более не размахивать лозунгами типа "Мы не умели воевать, поэтому у нас были жертвы и лишения", а именно так выглядит то, что Вы написали.
Всем странам давно уже похуй на это, только мы старые раны раздрачиваем.
Понять, простить и забыть.
И осознать, что бОльшая часть немцев пришла сюда против своей воли.

самопожертвование
Самопожертвование и подвиг на войне - это всегда чьё-то преступление.
Война - это грамотная планомерная работа, а если кто-то где-то совершил подвиг, то это значит, что другой "кто-то" где-то что-то проебал.
И очень грустно, что вся военная история России и Советского Союза пронизана всяческими подвигами типа закрывания амбразуры дота собственным телом.
При нормальной организации такого быть не должно.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 18:34

А Василий Борисович не хочет пояснить как и за какое время немецкая армия оказалась у Сталинграда, захватив территории размером в три Франции

Не, ну с миллионами я через край конечно, но в целом то всё верно.

Можно ещё добавить, что в западноевропейских странах к услугам вермахта были прекрасные асфальтированные дороги, что облегчало наступающим задачу. В СССР же они часто продвигались по бездорожью. А темпы наступления немцев были одинаковые.

Это сообщение отредактировал Balazs - 2.02.2023 - 18:43

С пидорасом Николаем II у руля? С - логика!

они были пленены, но их отпустили
главный факт что они попали в плен и убыли из вооруженных сил Германии и ее союзников

по капитулировшим таб №202
[ 99 ] ЦАМО. Ф. 13А, оп. 3020, д. 10, л. 2-3. 6, 54, 66-71.

Я как-то посчитал, у меня получилось, что от Бреста до Сталинграда немцы в среднем проходили почти по 4 км в день.
Разделил расстояние на количество дней от начала войны до начала битвы.
В среднем по 4 км в день, и зимой, и летом, и по грязи, и в морозы..

Ох, свинка, ну Вы же не глупый человек.
Что ж у Вас получается-то "не рабочий Иванов, а инженер Рабинович, и не выиграл в домино, а проиграл в преф, и не 3 рубля, а 2 тысячи, но в целом всё верно".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 18:42

А где эти 1.6 миллионов, в конечном итоге то? Послевоенный учет не дает таких цифр. Послевоенный учет не дает баже бдизких цифр.

Однако! Как это я должен забыть эту войну, в которой убилось безмерное количество всех, всего, вся? А, просто вот так взять да и забыть, так? Полагаю, ты и по своим родственникам скорбишь пару дней (для приличия или всё ж истинно?). Это следуя твоей ИЗВРАЩЁННОЙ логике!
Уже давно всё пОнято, прощено - никому за то претензии не выставляются, по крайней мере нами, а "просвещённые-цивилизованные" пусть сами дерутся (извини, поляков всуе помянул). Но никак НЕ может быть нами ЗАБЫТО! Никоим образом не может быть забыто всё сделанное нашими родичами для нашей жизни!

И победа в войне, как бы это для тебя, офицера в запасе (офицера ли?), удивительно не было, это так или иначе подвиг! Сама война - это уже проёб многих и многая по предотвращению войны. При масштабности военного отвратства и непотребства никак не обойтись без подвигов. Иль ты отказываешь в этом и англичанам, и американцам да и самим немцам? Только советские, оказывается, всё проебали, что вынуждены были амбразурить?
И мы не надрачиваем - зазря ты по своим "достоинствам" других пытаешься представлять. Да стаким-то "праведным обличением"!..
Да неужто и впрямь недоступно твоему пониманию: я горжусь своими родителями, когда они никак не идеалы, но я и не идеализирую их никоим образом, - отдаю должное за их поступки и мысли, за мои успехи в немалой части которых им обязан. И со мной согласны очень многие. Более того, эти многие им тоже обязаны были. Передаю свои чувства ещё дальше - дочери как пример целеустремлённости и желания лучшего своей дочери и её дочерям. Но теперь те многие не просто пытаются отрицать, но и опорочить моих родителей. При моём возмущении и напоминании - что они сделали (напоминании о знании, напоминании о здравости мОзгов наличии необходимости - не требовании), мне в ответ - да брось надрачивать!.. И после этого ты говоришь о наличии у тебя Родины? Ты, который другим за их историю, в которой неимоверно много несправедливости, но в которой много гордости за солдат, за тех, кстати, хоккеистов (из натянутой аналогии), за футболиста, за боксёра - за всех, которые и убивались, и убились (за что печали, слёзы, горе неимоверные), но отстояли не меня - мою дочь и её дочерей, пытаешься сказть, что у тебя есть Родина?
Ты тыкаешь исключительно с уничижительной точки зрения закрытием той амбразуры пытаясь не просто принизить - уничтожить значимость этого подвига.
Возможно ты сможешь привести примеры "нормальной организации" воевательства? Ну, я не знаю, допустим, когда война идёт, солдаты дома сидят, но враги сами побеждаются.
Да, кстати, тыкая нам гордостью прославления нами нашей Победы ты отчего-то не поминаешь, что ВО ВСЕХ странах ставились памятники в честь героев, в честь победителей, в честь побед. Но ты считаешь, что только нам должно быть стыдно за свою Победу.
Но логика "извращённая" у меня, так?

Дел.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 2.02.2023 - 19:13

\

Вы мните себя ловкими. когда свои видЕния пытаетесь приписать другим с последующшим "праведным обличением"! По сути: сам придумал, сам пою, сам танцую ты, но пеняешь за это другим.
Всё последующее ещё более смешно. Могу предложить дале развить - углубить - твои измышления о ничтожности, неумности и пр., и пр. русских: не просто русские ничегошеньки не придумали - всё им, болезным, дали, так и самих русских "просвещённые-цивилизованные" дали... русским.
Так что, островатый гип-гип-патриот, своими потугами закидать других навозом своВо просвещенья только и лишь унавоживаешь ты себя.

Значит бОльшая часть их не поехала в плен
А могли бы и отправить, если бы крови и мщения жаждали

BlackIvan

Весь этот 1.6 миллионов никуда не поехал.

Plasten

Это речёвка из рэп-батла?

Plasten

Ну уж точно не 80 лет. Скорбить по ушедшим в течение 80 лет - это уже клиника, Вы этих людей и в глаза-то не видели, они для Вас практически чужие.

Ну, скажем, японцы в Русско-японскую, особенно показательна в этом смысле Цусима; немцы в 1941 году, там, правда, не без противоречий Гитлера и генералов, но всё равно, отлаженная военная машина; русские в Отечественную войну. Вот примеры продуманной профессиональной военной работы.

Конечно, я присягал ей, будучи рядовым в 1990м и служил ей почти 30 лет, большую часть этого времени - осознанно и профессионально.

Но не с такой истерией, как это происходит у нас, и чем дальше, тем больше эта истерия усиливается несмотря на прошедшие 80 лет.
Ещё раз повторю, давно пора забыть и простить, и жить будущим, а не прошлым.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 3.02.2023 - 05:20

Plasten

Не только у советских были проёбы, но почему-то только советские этим гордятся, типа - мы воевать не умели, к войне были не готовы, поэтому мы такие охуенные!
Гордиться тем, что бойцы кидались на амбразуры (даже в 1944-м!) также неестественно, как гордиться камикадзе (камикадзами?) - это абсолютно одно и то же: жертва людьми из-за несовершенства в планировании и организации.
Вот интересно, японцы гордятся этим?

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 3.02.2023 - 05:33

Как вы интересно особиста проходили с такими взглядами на международную ситуацию.

А как Штирлиц Мюллеру мозги пудрил?

Вот так же и МАёрЗапаса.

Вы опять глупость сказали, какого особиста, кто проходил, зачем проходил?
Фильмов про Великую Отечественную с кровавой гэбнёй пересмотрели?
В настоящее время в армии никого не интересует, что я думаю, главное - что я делаю.
Даже когда я аттестовывался на офицера никого не волновало и до сих пор (во всяком случае до 2021 года) не волнует ни мои политические взгляды, ни моё отношение к патриотизму, ни моё отношение к истории страны.
Как сказал мой любимый литературный персонаж:"Держи язык за зубами и служи, самое разлюбезное дело".

Война США против Германии один на один - это как бой кита со слоном.
Кит сильнее, а слон на суше.
если слон залезет в воду, кит его утопит. Если слон будет кита игнорировать, кит ничего ему сделать не сможет.

Еще в 1940 году США рассматривали планы, что делать когда Британия будет захвачена, и пришли к выводу что сделать ничего не возможно.
Заказ фирмам на стратегические бомбардировщики конечно сделали, но те раньше 1945 года (в лучшем случае) ничего не обещали.
Тогда бы в США точно победили бы изоляционисты и мир стал бы поделенным на 2 полушария.

Поэтому США и нужен был кто-то сильный как Германия, но на суше.

mad94

Читал, что США считали, что если Гитлер полностью победит в Европе, то фашизм неизбежно придёт и к ним через Южную Америку, где позиции фашистов всегда были сильны.
Поэтому американцы действовали на перспективу, как и должно быть.
Иначе им эта европейская заварушка была бы совсем не интересна.

Вот это поворот! Понять, простить, забыть...

Понять могу - что тот самый Ганс, который моего деда под Лугой убил, может и не сильно хотел этого и не испытывал ненависти. Просто у него была присяга и приказ. И мне сразу так охуенно и легко стало, конечно же...

Простить - так вернули Гансику-то... с довеском.

Забыть - а вот хуй! Как забудем - так снова придут. Желающих спиздить что-нибудь полезное у соседа хватает всегда и везде. Да и "баварское" я не очень люблю, есличо.


С секцией "Самопожертвование" согласен полностью.

А как же союзник Гитлера Япония? Или Гитлер к ней на подмогу бы не пришел? А как же азиатские части Великобритании - Индия и так далее?