О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (61) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dymon1
27.12.2017 - 20:42
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 200
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 20:31)
Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:22)
Вот почему у вас все так? Выберете себе кумира, и верите ему свято.
И других в том же подозреваете.
Задорнов так же не опирается на факты, как жуковы-зализняки, но по крайне мере он не оскорбляет оппонентов, не нудит с многозначительным видом всезнайки, а рассуждает и предлагает думать самому.
Но вам тол и думать тяжело, то ли верить очень хочется...

Любимый приёмчик Задорнова и его последователей:
1) выдумать какую-нибудь херню
2) приписать эту херню историкам
3) с умным видом опровергнуть вышеозначенную херню

кроме того Задорнов любит опираться на ложный авторитет. Для этого можно позвать в кадр певца или актера, или ведического психолога.

Ну а любимый конёк Задорнова это лингвистические экзерсисы, читай, издевательство над родной речью и этимологией слов.


Так что, по поводу кумира это как раз к поклонникам Задорнова в роли "славяно-ведического гишторика".

Вот с хера ли это прием Задорнова???
Ну приведите пример, где он перевирает кого-нибудь!
А случаев, когда перевирают его - десятки!

Да в незабываемой теме про Наследие Тартарии
традиков пачками ловили на неверных цитатах и ссылках,
а у вас был только один успешный прием - майнусовать
 
[^]
8lol8
27.12.2017 - 20:42
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11827
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 21:36)
Цитата (Adollo @ 28.12.2017 - 00:29)
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 15:06)
Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06)
Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

например, из Китая и Средней Азии

там-то уж в те времена точно было развитое металлургическое производство

Откровенно говоря, аргумент так себе.
Это как если бы антисоветские историки, изучавшие историю по Солженицыну, предположили бы, что победа отсталого СССР над передовой Германией объяснялась очень просто — русские варвары тупо отбирали оружие у изнеженных немцев. Ещё можно предположить, что в скором времени ИГИЛ захватит США - или отберет, или получит в обмен на овечьи шкуры нефть авианосцы и атомные бомбы smile.gif

Из-за подобных бредовых аргументов потому здравомыслящие и уходят от традиционной навязанной исторической чуши.
Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников.
Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться.

Слушай, лошадиный эксперт, не знающий что такое табун и тебенёвка.
Лошади с тебя ржут.

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:42
2
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Почему все думают, что кочевники были тупые и варвары?
Это же смешно.
Они пришли из центра мировой цивилизации (как сейчас Париж и Берлин) тогда были Бухара и Самарканд - алгебру придумали в городе Аль Гебер - 12354 - это арабские цифры.

За 1500 лет до нападения на Россию они делали такие золотые костюмы.My Webpage



О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:43
1
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
...

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:43
1
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
...

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
AquaRobot
27.12.2017 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
АлВул
Цитата
Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников.
Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться.
Вы тогда своими не дрессированными, вольными мозгами приведите пожалуйста свой вариант, как например решалась проблема питания лошадей в наполеоновской армии?
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:45
2
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Восстановленного оружия в азии дохрена. Вот такими саблями воевали

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
hawk1
27.12.2017 - 20:46
2
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19871
Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 17:32)
hawk1
Цитата
Понятно что во время похода численность будет то проседать, то увеличиваться, за счет покоренных племен и всяких остальных, соблазненных присоединится и пойти пограбить.
В среднем, по больнице, оно так и было. тыс 10 на 1 тумен.

Не совсем так, если в походе был отпрыск царских кровей, ему полагался тумен. А тумен мог быть и 2000 воинов. Точно так же как в роте может быть 40 человек потому что она не доукомплектована, а не 100.
Так что "среднее по больнице" это меньше 10 тыс.

По Джувейни в западном походе принимали участие 7 царевичей-чингизидов.
Кули, Балкан, Татар, внук Чагатая Тегудер, Толуиды Хулагу , его младший брат Субедей, Бука-Тимур, Урагны-хатун и ещё двое детей Кули – Аячи и Мингкан с тремя своими детьми – Халилом, Башмаком и Улкутуком, а также Ногай и Илак-Тимур.

Естественно было-бы смешно полагать что у каждого в подчинении был полнокровный тумен.
Это тоже самое что полагать что у каждого князя-Рюриковича под рукой была дружина, сравнимая с дружиной князя Киевского(на то время).
Если, как я говорил раньше, у князя киевского дружина по максимому могла достигать 1000 человек, у Усть-Заболечнского князя(тем не менее князь! Рюрикович!) дружина могла быть и из 10 человек.

Я брал усредненные дынные, более менее вписывающиеся в логистику тех времен.
Что там на самом деле происходило - мы можем судить только по летописям.
А летописи нас не радуют.
Из-за феодальной раздробленности, из-за того что каждый князек на соседа через губу плевал, из-за того что не было единого государства, этот ВЫХОД(Не ИГО, а ВЫХОД, т.е. налог) просуществовал аж до Екатирины II, пока туда не пришли войска и не спросили - "Вы чо, в конец охуели?"

И да... Учитывая экспансию запада, в том числе Литовского, а позже и Польско-Литовского княжества, даже и не факт что монгольское ИГО было таким уж ИГОм.
Монголы просто завоевали. Да кроваво. Да драли выход. Но они никогда не посягали на целостность местного населения. Никогда не посягаля на религию.
А вот западная экспансия все это делала. Медленно, но верно. Насаждение своей религии, своей культуры... Можно на современную Прибалтику и Польшу посмотреть. А ведь это изначально славянские территории, занятые немецкой культурой.

Так что вопрос было ли Иго во благо или во вред - тут еще подумать надо.
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 20:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (keittimans @ 27.12.2017 - 20:27)
Я приводил пример каким количеством людей спокойно брали города. Ни один, не два, несколько. И эти ОПГ спокойно отпиздюливали регулярные войска числом в 3 раза больше их. То есть карательные отряды в 5000 человек были обыденным делом.

Сильно сомневаюсь, что костромской воевода мог собрать пятитысячную рать. А поскольку знаниями про ушкуйников не владею, то спорить и опровергать не буду.

Добавлю только, что иррегулярные войска побеждали регуляров, примеров этому в истории немало, но в подавляющем случае именно регуляры побеждали ополченцев. А кроме того, я, основываясь на выводах того же Жукова, утверждаю, что Новгород был гораздо богаче Костромы в тот период, если вообще не самым богатым городом средневековой Руси. Из этого утверждения можно сделать вывод и о качестве вооружения обеих сторон.
 
[^]
butcher444
27.12.2017 - 20:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 651
Цитата (keittimans @ 27.12.2017 - 20:02)
Вот к примеру что бы было немного понятно каким войском в то время воевали.
1374 год. Поход на 90 ушкуях. Третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Золотой Орды; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток; В этот год ушкуйники основали г. Хлынов (Вятка);
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на Среднюю Волгу, не считая малых налётов.
1391 год. Поход на Жукотин. «Новгородци и устюжане и прочий съвокупившеся выидоша в насадех и в ушкеех рекою Вяткою на низ».
1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.

Если учесть в ушкуй помещалось примерно 30 человек, то тогда на Сарай выщло 2700 пеших бойцов. И успешно его захватило. Конечно основного войска в Сарае тогда не было, однако если у Татар были многотысячные орды, тогда и на охрану они наверно оставляли тысяч 10 то точно. Однако скорее всего такого количества там не было.

Про Вятку понаписано столько мути, что хватаешься за голову.
Один лишь замес с Устюгом неоспоримый факт. Район прилегающий к Александровскому саду раньше так и назывался На ямах - на костях.
 
[^]
АлВул
27.12.2017 - 20:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 00:42)
Цитата (АлВул @ 27.12.2017 - 21:36)
Цитата (Adollo @ 28.12.2017 - 00:29)
Цитата (vini78 @ 27.12.2017 - 15:06)
Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06)
Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

например, из Китая и Средней Азии

там-то уж в те времена точно было развитое металлургическое производство

Откровенно говоря, аргумент так себе.
Это как если бы антисоветские историки, изучавшие историю по Солженицыну, предположили бы, что победа отсталого СССР над передовой Германией объяснялась очень просто — русские варвары тупо отбирали оружие у изнеженных немцев. Ещё можно предположить, что в скором времени ИГИЛ захватит США - или отберет, или получит в обмен на овечьи шкуры нефть авианосцы и атомные бомбы smile.gif

Из-за подобных бредовых аргументов потому здравомыслящие и уходят от традиционной навязанной исторической чуши.
Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников.
Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться.

Слушай, лошадиный эксперт, не знающий что такое табун и тебенёвка.
Лошади с тебя ржут.

Позорься дальше. Показывая лошадей в снегу. Без всадников, без места, без времени года, и без войска кочевников как доказательство. Логику бы тебе. Лошади до такого маразма не додумаются.
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:48
1
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Вот такие калканы щиты защищали

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:49
0
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Такие ножи метали

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 20:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:42)
Вот с хера ли это прием Задорнова???
Ну приведите пример, где он перевирает кого-нибудь!
А случаев, когда перевирают его - десятки!

Да в незабываемой теме про Наследие Тартарии
традиков пачками ловили на неверных цитатах и ссылках,
а у вас был только один успешный прием - майнусовать

Лошто?
В теме про ГРАНД ТАРТАРИА как раз таки ловили альтов на перевирании не только исторических фактов, но даже в расположении зубцов оборонительных линий.

А чтобы не быть голословным по поводу Задорнова вот тебе ролик с разбором его фильмов.

 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:50
1
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Такими ногайками стегали

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
АлВул
27.12.2017 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (AquaRobot @ 28.12.2017 - 00:44)
АлВул
Цитата
Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников.
Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться.
Вы тогда своими не дрессированными, вольными мозгами приведите пожалуйста свой вариант, как например решалась проблема питания лошадей в наполеоновской армии?

Для этого прежде всего надо было быть не кочевниками, и основу войска делать не конницу. Да и развитием своим не уступать противнику. И это всё у Наполеона было, неожиданно?
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:51
2
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Такие монгольские парни приходили

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Dymon1
27.12.2017 - 20:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 200
Цитата (Котэ777 @ 27.12.2017 - 20:42)
Почему все думают, что кочевники были тупые и варвары?
Это же смешно.
Они пришли из центра мировой цивилизации (как сейчас Париж и Берлин) тогда были Бухара и Самарканд - алгебру придумали в городе Аль Гебер - 12354 - это арабские цифры.

За 1500 лет до нападения на Россию они делали такие золотые костюмы.My Webpage

Иссыкский золотой человек - это очень интересно, но есть хоть какая то датировка,
позволяющая связать его с монголами?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B2%D0%B5%D0%BA



Кстати, если не затруднит, укажите, на чем основывается смелая версия о том, что "1,2,3,4,5" - арабские цифры. Сами арабы так не пишут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%84%D1%80%D1%8B

Это сообщение отредактировал Dymon1 - 27.12.2017 - 20:54
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:54
0
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Доспехи монгольского воина империи Юань

О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.
 
[^]
Dasoda
27.12.2017 - 20:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7359
Цитата (keittimans @ 27.12.2017 - 20:38)
А вобще на тему "ИГА" Вполне вероятно через 500 лет историки будут рассказывать что в 21 веке В России было Московское ИГО. Главный Хан сидел в Москве, пришёл туда с Питера сместив ЕльцинБАЯ. Обложил данью города и сёла, наместников своих поставил, разрушил великую цивилизацию с невиданными технологиями, если какие Князьки бунтовали то посылал туда карательные войска, и равнял всё с землёй. Разговаривал он по питерски, Бордюр называл Поребриком, Однако находятся такие учёные которые опровергают эту теорию потому как за время его правления генофонд должен был измениться на Питерский, и потомки должны были бы бордюр поребриком называть. Однако таконо не произошло, значит всё неправда.

Тогда уж пиши правильно: Эль Цин и Пу Тин lol.gif
 
[^]
Dymon1
27.12.2017 - 20:55
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 200
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 20:50)
Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:42)
Вот с хера ли это прием Задорнова???
Ну приведите пример, где он перевирает кого-нибудь!
А случаев, когда перевирают его - десятки!

Да в незабываемой теме про Наследие Тартарии
традиков пачками ловили на неверных цитатах и ссылках,
а у вас был только один успешный прием - майнусовать

Лошто?
В теме про ГРАНД ТАРТАРИА как раз таки ловили альтов на перевирании не только исторических фактов, но даже в расположении зубцов оборонительных линий.

А чтобы не быть голословным по поводу Задорнова вот тебе ролик с разбором его фильмов.


замечательно,
я спросил, " есть пруфы, где лжет Задорнов?", а вы мне пруф,
где лжет жуков,
Это 5!
 
[^]
мандалор
27.12.2017 - 20:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11289
Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 13:11)
Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06)
Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

Китай, Средняя Азия. Они были вполне культурно развиты. Тем более, их завоевание было не одномоментным.

Ты на китайские, вообще азиатские доспехи посмотри. Они сильно напоминают эти монгольские?
 
[^]
Котэ777
27.12.2017 - 20:58
0
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2697
Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 23:51)



Кстати, если не затруднит, укажите, на чем основывается смелая версия о том, что "1,2,3,4,5" - арабские цифры. Сами арабы так не пишут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%84%D1%80%D1%8B

Арабские цифры — традиционное название набора из десяти знаков: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9; ныне использующегося в большинстве стран для записи чисел в десятичной системе счисления.Арабские цифры возникли в Индии не позднее V века. Тогда же было открыто и формализовано понятие нуля (шунья), которое позволило перейти к позиционной записи чисел.

Арабские и индо-арабские цифры являются видоизменёнными начертаниями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму[1].

Индийскую систему записи широко популяризировал учёный Абу Джафар Мухаммад ибн Муса Аль-Хорезми, автор знаменитой работы «Китаб аль-джебр ва-ль-мукабала», от названия которой произошёл термин алгебра. Аль-Хорезми написал книгу «Об индийском счёте», способствовавшую популяризации десятичной позиционной системы записи чисел во всём Халифате, вплоть до Мусульманской Испании.

Сохранились трактат математика Ас-Сиджизи, датированный 969 годом, и копия трактата астронома Аль-Бируни, датированная 1082 годом, содержащие индийские цифры[2]. В современных арабских странах Азии, а также в Египте, Иране, Пакистане и Афганистане в основном используются цифры, мало отличающиеся от имеющихся в труде аль-Бируни. Арабы называют их «ар-кам хиндия»(أَرْقَام هِنْدِيَّة) — «индийские цифры». (Но европейцы их чаще называют индо-арабскими и персидскими, так как у народов современной Индии цифры эволюционировали и теперь сильно отличаются от средневековых индийских цифр.)

Однако в странах арабской Северной Африки и Испании, рано отделившихся от Аббасидского Халифата, эти цифры сильно эволюционировали. Фактически местными арабами в начале X века была создана новая система цифр — «губар». Их начертания продолжали изменяться, и в трактате западноафриканского математика Ибн аль-Банна аль-Марракуши (1256—1321) уже все цифры походили на нынешние европейские (хотя четвёрка и пятёрка были повёрнуты на 90 градусов)[2]. В современных арабских странах Африки (кроме Египта) используются те же цифры, что и в Европе. Арабы называют их «ар-камун арабия» (أرقام عربية) — «арабские цифры».
 
[^]
Dymon1
27.12.2017 - 20:58
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 200
Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 20:50)
Цитата (Dymon1 @ 27.12.2017 - 20:42)
Вот с хера ли это прием Задорнова???
Ну приведите пример, где он перевирает кого-нибудь!
А случаев, когда перевирают его - десятки!

Да в незабываемой теме про Наследие Тартарии
традиков пачками ловили на неверных цитатах и ссылках,
а у вас был только один успешный прием - майнусовать

Лошто?
В теме про ГРАНД ТАРТАРИА как раз таки ловили альтов на перевирании не только исторических фактов, но даже в расположении зубцов оборонительных линий.

А чтобы не быть голословным по поводу Задорнова вот тебе ролик с разбором его фильмов.


вот на странице - 3 раза поймали на лжи традика

Dymon1 22.12.2017 - 19:23 и далее.

https://www.yaplakal.com/forum7/st/4175/top...=#entry66525268

давайте такую же ссылю на явную ложь альтов
 
[^]
Шаманчег
27.12.2017 - 21:00
-3
Статус: Offline


Ищу жену!

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 457
пиздеж чистой воды! ну нахуя людям головы морочить всякой псевдоисторической блевотиной!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105178
0 Пользователей:
Страницы: (61) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх