О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Ну да. Очевидцев не опросил, фото не запостил. Даже видос не записал! Однозначно лжеисторик!
Послушай, на основании чего делаются выводы о численности войск и т.д.

Представляю Батыя, который сидит и вычисляет количество фуража для похода.

Наполеон был военно-инженерного образования и неудивительно что его тактика была сродни передовой тактике Вермахта, громившей на первых порах первоклассные армии Европы. Он вполне мог рассчитать и фураж в условиях бедной травой европейских территорий.

У Батыя не было перехода через Альпы, пески Египта.. он шел по степи, где трава была по пояс еще во время 18-го века, до массового скотоводства на этих землях.

Кстати нашел любопытный момент.. во время осады Оренбурга Пугачевым лошадей кормили хворостом.

Это если думать что Батый был монголоидной расы. А если знать, что всего лишь такая же военная знать, то все норм. Некоторые и сейчас твердят что советская власть нерусская и пришлая с запада. Обычные внутренние разборки.

Вот к примеру что бы было немного понятно каким войском в то время воевали.
1374 год. Поход на 90 ушкуях. Третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Золотой Орды; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток; В этот год ушкуйники основали г. Хлынов (Вятка);
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на Среднюю Волгу, не считая малых налётов.
1391 год. Поход на Жукотин. «Новгородци и устюжане и прочий съвокупившеся выидоша в насадех и в ушкеех рекою Вяткою на низ».
1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.

Если учесть в ушкуй помещалось примерно 30 человек, то тогда на Сарай выщло 2700 пеших бойцов. И успешно его захватило. Конечно основного войска в Сарае тогда не было, однако если у Татар были многотысячные орды, тогда и на охрану они наверно оставляли тысяч 10 то точно. Однако скорее всего такого количества там не было.

Вы невнимательно смотрели Жукова.
Он-то как раз и опирается строго на известные факты.

Если вам есть что возразить - выкладывайте.

Ну это к вопросу о том, кто кому гены свом оставил :)
русских очень раздражает сам факт, что их предков достаточно легко разгромила армия кочевников, при этом по последним изысканиям ещё и не сильно большой численности.
И тот факт, что потом монголы, поднаторевшие в десятилетиях битв также достаточно легко прошлись по рыцарям центральной и восточной Европы не сильно успокаивает на фоне того, что оттуда монголы ушли, а с Руси дань брали. А также на фоне подначивания от иностранцев.

Тогда Азия была более просвещённой и сильнее Европы. И Европе очень повезло, что она не особо привлекала в плане добычи.

Инструкция как из руды смастырить крицу за неполный световой день.

И где здесь кочевник?

Говорят если всё человечество 7 млрд собрать в одном месте то хватит территории острова Манхэттена. Что такое сейчас город в 100-200 тыс человек? По сравнению с Москвой безлюдная местность и лицезреть толпу можно только на каком нибудь празднике на главной площади.

Количество войск можно вычислить и по кострам на время привала в раскинутом лагере или при осаде.

Ну про события в самой Монгольской империи писали среденазиатские и китайские хронисты Видно они тогда в связи с уже крепкими традициями писали точные числа, в отличие от русских и зачастую европейских хронистов того времени.
Кстати, 3 тумена от Батыя также помогали не отколовшемуся ещё Хулагу в его войнах, и после в захвате Багдада. То есть имел возможность помочь

Ушкуйники это, выражаясь современным языком, незаконные бандформирования. 10 тысяч воинов это полноценный тумен, сильно сомневаюсь, что такое городской гарнизон состоял из такого количества.

Лично меня факт ТМИ не раздражает ни как русского (по духу и воспитанию), ни как потомка волжских булгар (по крови).

Меня сильно раздражают всякие "хроноложцы" и фолк-хисторики.

mrPitkin

Не, вряд ли.

Всё так, но Наполеон не мог прыгнуть выше головы, то есть своих технических возможностей.
Наладить поток такого количества фуража он просто физически не мог.

Русь на тот момент была покрыта густыми лесами.
Ладно.
Товарищи, вот копья ломают по поводу тебенёвки.
Лошадка может конечно так проживать, но сомнительно что это устраивало по времени Батыевых военачальников.

Выше я привёл отрывок о количестве фуража в наполеоновской армии.
Ясно что обеспечить ежедневный подвоз в 3000 тонн фуража было нереально, значит единственным решением было - рассылка фуражных команд и по возможности выпас.
Не вижу причин, почему французская армия в 19 веке смогла, а монголы в 13 веке, нет.
Тем более французы в начале шли по пятам отступающей русской армии, а значит по земле, где уже прошли фуражные команды русской армии.

Монгольские лошадки были более выносливы, чем у французов.

Ещё как-то упускается тот факт что у наших дружинников были лошади, а у крестьян скотина - значит были запасы на зиму и несомненно монголы знали о этом.

При всём уважении к китайским хронистам тогда никто не писал точных чисел.
Ещё раз вопрос - это где Батый нашёл бОльшую часть 100 тысячного войска?
51% надо бы как минимум от всего войска для бОльшей части. То есть как мимимум это 51 тыс. человек, так ведь?

Вот почему у вас все так? Выберете себе кумира, и верите ему свято.
И других в том же подозреваете.
Задорнов так же не опирается на факты, как жуковы-зализняки, но по крайне мере он не оскорбляет оппонентов, не нудит с многозначительным видом всезнайки, а рассуждает и предлагает думать самому.
Но вам тол и думать тяжело, то ли верить очень хочется...

Dymon1

Бггг... То есть ответ на вопрос Дасобды "Да". Но очень робкое и завуалированное.
Думать - это хорошо.
Я вот сейчас мыслеэксперимет забабахаю.
Думается мне, мил человек, что ты не казак, не славянин, не арий, не славяноарий, не потомок княжеского рода аннунахов а, например, мордвин!
Нормально я сам надумал по твоей методике?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 27.12.2017 - 20:29

Я приводил пример каким количеством людей спокойно брали города. Ни один, не два, несколько. И эти ОПГ спокойно отпиздюливали регулярные войска числом в 3 раза больше их. То есть карательные отряды в 5000 человек были обыденным делом.

Откровенно говоря, аргумент так себе.
Это как если бы антисоветские историки, изучавшие историю по Солженицыну, предположили бы, что победа отсталого СССР над передовой Германией объяснялась очень просто — русские варвары тупо отбирали оружие у изнеженных немцев. Ещё можно предположить, что в скором времени ИГИЛ захватит США - или отберет, или получит в обмен на овечьи шкуры нефть авианосцы и атомные бомбы

в монологах у гоблина он обычно пересказывает других (с большими погрешностями) и не более.
это не факты, это цитаты
вот текст его бреда доклада.

https://wiki2.org/ru/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%...%83%D1%81%D1%8C
Найдите хоть одну здравую мысль и хоть парочку фактов

Любимый приёмчик Задорнова и его последователей:
1) выдумать какую-нибудь херню
2) приписать эту херню историкам
3) с умным видом опровергнуть вышеозначенную херню

кроме того Задорнов любит опираться на ложный авторитет. Для этого можно позвать в кадр певца или актера, или ведического психолога.

Ну а любимый конёк Задорнова это лингвистические экзерсисы, читай, издевательство над родной речью и этимологией слов.


Так что, по поводу кумира это как раз к поклонникам Задорнова в роли "славяно-ведического гишторика".

тут вот в теме вопрос задали по мечам.
а меня интересует тот же вопрос про сабли и ятаганы игиловские и прочие железяки

На сайте кузнецов утверждают, что наковален старше 18-го века нет!. ссыль: http://forum.ostmetal.info/threads/ochen-s...kovalni.218929/
Григорианский календарь согласно Вики возник в 1582 году. На мечах клейма близкие к этой дате. А наковален нет!!
И, если подумать, то действительно, возникает вопрос: а из чего раньше ковались СТАЛЬНЫЕ мечи? Из метеоритов??? Ведь сталь - это продукт мартеновской печи. Руду не плавят, её варят, добавляя добавки, которые делают из "чугуна" сталь. Так из чего и чем в 13-16 веках ковались мечи-топоры?
http://www.yaplakal.com/findpost/46019718/...pic1335824.html

Считается, (не уверен, что обосновано) что Русь была самой населённой территорией в Золотой Орде. Значит теоретически большая часть войск Золотой Орды набиралась на Руси. Ну можно заминусовать с учётом того Русь осёдла , и что большая часть дружин северных княжеств была несильно знакома со степной тактикой.
Читал, что некоторые русские князья были на курултае, где выбирался верховный хан. Возможно, что были в составе именно тех войск, которые отправил Бату

Позже штатными войсками Золотой Орды были потомки налога на людей (одного от десяти дворов), собираемыми по некоторым сведениям 24 года, поселенными в низовьях Дона. Кстати, они не пришли к Мамаю и возможно оказали помощь Донскому.

Точные числа тогда вполне писали. Иногда можно и косвенно посчитать. Например по числу тёмников высчитывали примерное число войск в начале походов.

Из-за подобных бредовых аргументов потому здравомыслящие и уходят от традиционной навязанной исторической чуши.
Лошади у них сами пасутся по снегу в россии... пздц, как далеки от реальности эти люди. Так же как и с фуражом кочевников.
Ну для меня это нормальный такой пример как могут людские мозги дрессироваться.

А вобще на тему "ИГА" Вполне вероятно через 500 лет историки будут рассказывать что в 21 веке В России было Московское ИГО. Главный Хан сидел в Москве, пришёл туда с Питера сместив ЕльцинБАЯ. Обложил данью города и сёла, наместников своих поставил, разрушил великую цивилизацию с невиданными технологиями, если какие Князьки бунтовали то посылал туда карательные войска, и равнял всё с землёй. Разговаривал он по питерски, Бордюр называл Поребриком, Однако находятся такие учёные которые опровергают эту теорию потому как за время его правления генофонд должен был измениться на Питерский, и потомки должны были бы бордюр поребриком называть. Однако таконо не произошло, значит всё неправда.

sanalka

Во-первых не раздражает, во-вторых - значительно превосходившая по численности.

Это опять всё себе ты сам придумал.
Сначала - они нас, потом - мы их. Что может быть лучше победы над грозным и опасным врагом? Это ли не предмет для гордости за предков?

Привлекала, но не дотянулись до неё монголы. Чингиз-хану не хватило жизни. А как он умер - в Орде начался раздрай и борьба за власть.
И объективно - Орда откусила кусок больше, чем могла переварить. Родо-племенной строй никак не мог справится в вопросе управления и сохранения таких огромных территорий.