О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Говорю же- пиздобол затейник

Странно...
Я Сибиряк, фотографировал тоже я, январь, градусов 35 мороза, 8 утра, в районе поселка Оса, это 150 км ниже Иркутска по течению Ангары. Эти лошади всегда едят только то что найдут, и у них никогда не было крыши над головой. У нас есть конечно те у кого скот зимует в стайках, но у бурят как правило так.

Сука, лезут и лезут. Откуда?

Снеговой покров по России не так сильно отличается от Сибири.

Вот тоже я фотографировал, лошадки что то жрут на льду реки Лена, в районе Шишкинских писаниц, 300 км от Иркутска.

Если бы не было разобщённости земель и междоусобицы, русичи, собрав одно большое войско, с лёгкостью могли противостоять неприятелю, но, что есть, то есть!

Мне почему то кажется что ты Сибирь из окна квартиры видишь, или живешь в той её части которая Сибирью называется только потому что сразу за Уралом.

хуя се?!
Начинаю подозревать. А в России ли ты живешь, вообще?


Это сообщение отредактировал Сканда - 27.12.2017 - 19:26

mrPitkin

По нормам французской армии 1810 года на лошадь ежедневно приходилось 9 кг сена и через день столько же овса, выходило количество фуража 3000-35000 тонн в день, что составляло бы 2000 фур влекомых 8000 лошадями.

Источник: Roger Martin, « Les chevaux sous le Premier empire »

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 27.12.2017 - 19:36

Слюшай, а мальшик правильно говорит! Не могли мы на Русь напасть! Лошадкам холодно и кушать нешего. Вот ты любишь кушать и лошатка любит кушать, а нечего ей кушать, она и померэть можит!

Нет, ну если простой человек, видит как валит, на его город в 20 тыщ населения.
Толпа в полторы тыщи, так и пишет и пришли они, не счесть.

От куда там такие силы в сотни тысяч ?
Если грозный брал Астраханское царство, там тогда жило чуть более 30 тыс. а армия была менее 3 тыс. штыков.

Это сообщение отредактировал Stena - 27.12.2017 - 19:30

В тех районах небольшой снеговой покров. Есть карта по снеговым районам. У вас даже меньше чем в Москве, 2й. У меня в Кемерово 4й, далее на запад 5й, Москва и юг от неё 3й.
Ну и к теме немного, вокруг в км 20 от Кемерово есть деревни Кучум, Ермаки и Тебеньки.

Ну адепты "завователей монголов" пускай дальше твердят про фураж для кочевников зимой.

Это сообщение отредактировал АлВул - 27.12.2017 - 19:31

в данном контексте лучше смотреть на графу "Численность населения"
от неё и пляшем к мобрезерву и численности воевавших
простая и страшная арифметика войны

Кроме численности необходимо ещё:
1) железная дисциплина
2) единоначалие, то есть один высший командир
3) наличие боевого опыта, до вторжения Батыя русские княжества просто не знали такого многочисленного и жестокого врага

о да, всегда интересно послушать свидетелей и очевидцев )))

Всегда интересно почитать аргументированные комментарии умных людей.

Где же такие города в то время были на Руси?
Из таких городов разве что Киев и Новгород были.

В Киеве - около 50 тыс., в Новгороде в XIII веке проживало 30 тыс. человек, в Лондоне в XI веке - 20 тыс. человек (в XIV веке - порядка 35 тысяч).

А особенно если ты проживал в городе поменьше, то войско было бОльшим, чем ты за всю свою жизнь видел людей.

Я вот в Питере сколько за свою жизнь людей видел? Ну, допустим, миллионов 20. Что бы реально перед глазами бегали. Ну может не 20, а 50. Тут сложно посчитать. И тут приходят к тебе все эти люди, исключительно мужики с оружием, и хотят тебе реально вломить. Все 50 миллионов. И ты понимаешь, что ведь ещё больше, раз в 50, людей осталось где-то там, где это оружие производят.

собственно, я имел в виду современные стандарты мобразвертывания
без учёта феодальной раздробленности и логистической составляющей
арсеналом, ИМХО, в данном случае можно пренебречь, т.к. он был в достаточном кол-ве у обоих сторон
на тот момент, думаю, мобрезерв составлял 8-10%, что усугублялось именно (повторюсь) феодальной раздробленностью
однако даже в этом случае стоит учесть, что и монголы наступали не сплошным фронтом
в общем, есть поле для дискуссии

Это сообщение отредактировал vini78 - 27.12.2017 - 19:59

Так аргументы всегда основываются на фактах.
А фактов у жукова нет, только комментарии.

в пути торбу с кормом не "вешают" на лошадь никогда
только на привале

угу... после того, как порубили татарских послов, присланных на переговоры

Для информации
На собрании чингизидов Батыю и ещё одному на их походы выделено 4000 (четыре тысячи) монголов. И это максимальная оценка. На двоих.
Остальное - из захваченных земель.

На оценку в 120 тысяч вышли ещё в 19 веке. Именно исходя из возможностей снабжения и известных тогда способностях кочевников.
Для сравнения - в 1219 г. для похода в Среднюю Азию Чингис-хан собрал армию в 230 000 человек. Но тогда это было главное и единственное направление. Русь
и Европа были одним из несколких направлений.
При этом данные гипотетические 120 тысяч были поделены минимум на 3 отряда, действующие по разным направлениям.
Далее Батый набирал войска на покорённых территориях и вполне преуспел в этом. Ему это было даже проще, потому как на кавказском и средне-азиастском направлениях война продолжалась ещё много лет
А Батый прошёлся катком по Руси и Восточной Европе без больших проблем. И только смерть Угедея не дала ему пойти дальше. Потом же Европа просто не привлекала монголов. Слишком тесно и небогато.
Читал как-то донесение, якобы из подлинных - слишком мало просторов для твоих скакунов, мало золото для твоих мешков и т.д.
И Золотая Орда после смерти Бату-хана в итоге стремилась на юг, на земли южнее Кавказа где безуспешно воевала с другим чингизидом Хулагу и его потомками.

Чтобы успокоить свою гордость, можете узнать, что для выдвижения своего ставленника на пост верховного хана Бату послал в Каракорум армию в 100 тысяч человек. И достаточно большой её частью были войска набранные на Руси. И эти 100 тысяч человек заблокировали выдвижение сторонников других кандидатов, а после воцарения Мунке помогли ему устроить резню противников. То есть Батый после покорения Поволжья и Руси обладал крупнейшими в Монгольской империи свободными войсками (ибо не вела тогда больших войн). И большей частью русскими :)

Это сообщение отредактировал sanalka - 27.12.2017 - 19:50

Вы поклонник МихалНиколаича?

ИМХО, нет никакой гордости в знании, что твоих предков использовали в качестве живого щита и расходного материала. До монголов с восточными славянами так и обры поступали, и, вроде бы, гунны.

Расскажи как считал.
Откуда Батый нашёл на Руси 100 "большой частью" тысяч, если до этого мы и 20 собрать не могли в одно время в одном месте?
Это он в Рязани собрал, вооружил и одоспешил 100 тыс?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 27.12.2017 - 19:57