О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Стоп. Как это что-то меняет кто где защищался или нападал в ведении осад? Вы сами из какой хохлятской секты?

Князья про своё не забывали, будь уверен. Даже если монголам и не отсылали, то собирать исправно с людишек не забывали.

alex7722

В итоге-то что? Монголы выиграли на этом этапе или проиграли?

Пехота с монголами бесполезна не только из-за скорости передвижения. Против конницы она бесполезна тоже. Даже без сшибки если брать, их каруселью закрутят и расстреляют из луков. Да и пехоты хоть и много, мало у кого дорогущие кольчуги, мечи, щиты. Там с рогатинами, топорами больше половины будет и в лохмотьях

Берем учебник истории, завариваем кофе и перечитываем

Ну этим все степняки грешили, в том числе крымчаки и калмыки.

Беря обеспечивание местного населения, и включая его в войну. Хороший пример про гражданскую.
При внутренних разборках такое возможно.

Sparkle

Об этом достоверно показали в фильме "Викинг"
(Сарказм если что, а то сейчас ссаными тряпками закидают)

mrPitkin

Почему грешили? Наслаждались!

а вы, месье, приводя пример, забыли уточнить, что ваши казаки зерграшились уже в те времена, когда и населения было больше и дороги получше -> нямки крестьяне производили больше (улучшение эффективность сельхоз труда) и логистика была полулучше. А во времена ВОВ так вообще миллионные армии были - опять же потому что логистика была в разы лучше и что самое главное: продовольствие "ужималось" до размера консерв и порционных пайков - что означало то, что в одном и том же объеме (скажем крестьянская телега или грузовик) можно перевести за раз куда больше нямки, а значит можно содержать куда больше солдат.

Почитайте как Ксеркс ходил в поход на греков. За 2 (два!) года до зерграша, по пути будущего следования персидской армии были построены тайно склады с нямкой и запасами и расчитано скоко нямки складировать на том или ином складе.
Таким образом Ксеркс доехал до греков огромной армией и с хорошими запасами нямки и припасов.

Это если считать, что орда шла единой армией.Если рассредоточить отряды по большей площади - то вполне себе нормально и 300 тыс.И как кстати быть с загадочной Онузой?

Согласно летописи орда по осени заняла город Онузу, жителей истребила и стала в нем станом.То есть всю зиму, перед нападением на Рязань великое множество воинов сидело в городе Онузе.Чем они питались и чем кормили коней?Из Онузы же князьям Рязанским была послана колдунья с телохранителями с ультиматумом..

Кроме позора отечественного кино и бездарных актеров там ничего не показали. Выседел только потому что компанией пили коньячок

Хоть бы консультацию взяли у спецов перед съемками.

Иван Калита - тому пример.
"Калита" - "кошелек или денежный мешок" с монгольского.
Собственно Ваня собирал ордынскую дань с князей и возил хану в орду. За что был любим ханом и ордой.

Ясное дело, кое-чо и прилипало к ручкам Ваньки.

еще

Короче понятно. "Монгольские завоеватели" передвигались табунами прямо по снегу и кормились. А сибирские крестьяне дураки что из покон веков заканчивали выпас летом и заготавливали сено. При чём одна лошадь жрала столько же, сколько и всё остальное хозяйство всё. Вот же блин, а я на покосе маялся. Пойду скажу в деревнях всех, что историки говорят что тупые русские не догадались выпасывать зимой.

Алтай центр, тюркской металлургии. С металлом проблем не было. Тактика монголов прямо описана в Сун_Цзы, идем налегке к противнику и отбираем у него припасы, это, причина нападения зимой, а также и то что дороги зимой становились проходимы.

Господа, прекратите сраться.
Само собой, нашествие монголо- кипчаков (и прочих татар), это выдумки исТОР(а)иков.
А на самом деле, в эти три века непобедимые русичи пахали Сибирь мамонтами и захватывали Индостан, назвавшись ариями. Не, вот так- АРИЯМИ.

То есть в голову мысль об обозах и фуражировке попросту не смогла придти?
Так же о том, что до этого все тропы, пути и направления были исхожены купцами?
Что прежде чем куда-то идти, нужно путь разведать и заготовить провизию?

Расскажи об этом гуннам

прежде, чем пойти на Русь, захватили почти всю Азию и Кавказ. до этого они захватили Китай. и в тех регионах были лишь представили монголов, которые собирали дань, и их охрана. а регионы, как жили, так и продолжали жить. разница лишь в том, что любой монгольский воин был выше какого нить шаха. это в России на оккупированных территориях активно проявляются партизаны - такие уж люди! а в иных странах партизаны если и есть, то не столь активны - так, только лишь чтоб обозначить что, мол, мы есть и нам надо пожрать, дайте жрачку народ, не жалейте патриотам страны....... это даже видно по результатам 2 мировой... большая часть собранного тут же отправлялась в ставку, часть войскам.... попутно с грузом отправляли и письма родным. так что, тыловое обеспечение было налажено. обратно из ТВД шли караваны или обозы уже с грузом награбленного и пленных рабов... хотя, не спорю, монгольские кони голодали зимой на Руси. и сено эти кони увидели только в России, ибо в родных степях они питались тем, что накопытят. а снега в России порой и местами сейчас даже хватает, а раньше, наверное, могло быть и больше - хрен накопытишь. но монгольские кони не прихотливы. вот у нас в Иркусткой обл, в один год была засуха - ничего не выросло. и зимой, кони, хоть и не монгольские, поедали молодые веточки деревьев. выжили! им и сейчас никто сено специально не заготавливает. бегают сами по себе по полям. пригоняют только чтоб на мясо сдать, продать живьем - показать новому хозяину, ну и тавро поставить молодняку.
да, даже, если и подыхали монгольские кони, то что мешало пользоваться местным поголовьем лошадей и зарезать какую нить буренку для себя? нет буренки, можно какого нить полуживого коня приговорить на еду- все равно сдохнет. а конина, считается самым чистым мясом среди скота - конь никогда грязную воду не выпьет, в отличие от КРС ( разве, что если в пустыне не будет чистой воды). у коня печень без желчного пузыря.
а сколько было войска у Батыя никто точно не скажет, даже приблизительно.
даже сам Бытый наверное не скажет. у них тогда тумен - 10 000 чел считался. с одной стороны убыль была. с другой стороны, в одном тумене только пара тройка тысяч монголов была для порядка и дисциплины, остальные составляли народы, которые, кто заставлен был идти на войну, кто по собственному желанию захотел поиметь военных трофеев.... а сколько их было точно даже черт не разберется...

и еще, для коня 15 км в день не расстояние... и даже в те времена, не вся Русь была сплошной тайгой! были и поля, и луга, и обрабатываемые земли ("8 га на один двор")...

Это сообщение отредактировал sdfaw - 27.12.2017 - 19:05

Послушай, пиздобол затейник. Ни в какой деревне ты не жил. Иначе бы знал, что лошадям не надо корм заготавливать. Они "тебенюют". Зимуют прямо в поле.
Хозяину нужно только проверять, не спиздили ли их всем табуном.

О! В интернете всё есть-

Тебенёвка — зимняя пастьба, самостоятельная добыча лошадьми корма из-под снега. До нынешнего времени в Казахстане и Монголии лошади пасутся в степи самостоятельно, лишь периодически присматриваемые чабанами. Табуны лошадей возглавляются жеребцами, которые и ведут за собой табуны по их привычной территории.



Это сообщение отредактировал Сканда - 27.12.2017 - 18:58

Тот же Жуков рассказывал, что в своё время он был приглашён историческим консультантом на съёмки фильма "Александр. Невская битва". Так вот, его замечания как консультанта были благополучно похерены руководителями съёмок.

А по "Викингу" он прошёлся вообще без всякого ложного стеснения. Вкратце, если Эрнст не захотел нанять нормального исторического консультанта, то есть, в конце-концов музеи, в которых показаны и доспехи, и оружие, и одежда. Есть специальная литература с картинками. Но нет, долбоящеры даже ПВЛ переврали, хотя с начала утверждали, что фильм будет сниматься в соответствии с историческим каноном.

Истену говоришь! Есть ещё истенные славяно-арийцы среди нас!!!

Это не для кочевника. Фураж как раз способны достаточно заготовить оседлые, для дальних походов, а не кочевники.

Вот скажите, какие дороги и население на Самарско-Оренбургской линии были? А рейды в Среднюю Азию по безжизненным степям?

Отмазка есть у них: я художник, я так вижу