Мое мнение насчет невинно репрессированых политических, со слов деда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
9.10.2016 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (Чайники @ 9.10.2016 - 07:46)
Цитата (DedVano @ 9.10.2016 - 02:32)
Цитата
Сталин оставил страну с ядерным оружием после войны

путя за 15 лет шальных нефтедолларов разрушил колхозы, угробил промышленность. развалил медицину, опустил уровень жизни.

сравните размах.

Пиздец, что у тебя в голове?
Напряги свои оставшиеся извилины и вспомни, когда Пу к власти пришел? Тебе будет легко запомнить, 2 -нуль-нуль-нуль. Когда алкаш Беня решил, что легче ему побухивать без поста президента будет. А давай вспомним, что происходило у нас в стране в начале нулевых? Ты помнишь это время или ты тогда ещё мамину сиську посасывал? Наверное в стране процветали крутые колхозы? А вот хуй тебе. Ебаный Беня-алкаш, любимец америки всё проебал уже. Заводы, фабрики во всю пыхтели и выпускали миллиарды тонн продукции на благо родины? А во ХУЙ тебе. Всё давно проебано и распродано было.
И я не любитель Путина. Я во многом его не поддерживаю.
Но ты - просто феерический еблан. И пугает то, что таких как ты - не так уж мало. Я могу сравнить только размах разницы между мозгом страуса и твоим. Он неебических масштабов. Не в твою пользу.

Случайно совпало.
Я посмотрел бы на "успехи" Путина,если бы цена на нефть так и оставалась в пределах 15-20 баксов за бочку.

А теперь представь не минутку, что Ельцин не бухал бы и обладал здоровьем Горбачёва, был бы у власти до сих пор. Сколько бы при нем шло в казну при таких ценах на нефть от добытчиков "скважинной жидкости", алюминия по толлинговый схеме, и.т.п?
Да ровно столько же, сколько при нефти по 15 долларов - ноль целых, хрен десятых.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9.10.2016 - 08:59
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (eer @ 9.10.2016 - 08:24)
Цитата
Статья 58 УК Советского Союза почему - то считается полностью политической. На самом деле по этой статье в большинстве своем попадали люди. совершившие уголовные преступления

Процитируйте пожалуйста закон.

Это он 58 статью с указом "семь-восемь" путает.
 
[^]
БАндрей70
9.10.2016 - 09:03
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 372
Еще очень нравится полтора миллиона невинно посаженных в 1937-1938 годах политических. Охрененно! Откуда цифры? Ладно, историю не знаете, так хотя бы статистику поднимите. Эта цифра приближена к количеству ВСЕХ осужденных, а не политических. И больше того, скажу так: в основном судили троцкистов и их жополизов. Но Сталин был сильно великодушным - не всех сук уничтожил. Сегодня эти твари и проросли: Горбачевы, Яковлевы, Гайдары, Ельцины и тому подобные твари - до хрена их, к сожалению, осталось.
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 08:34)
Ух ты, как здорово - 800 тыс. политических было расстреляно! Обалдеть! Фамилии в студию, пожалуйста, всех расстрелянных, с указанием преступления. И есть же те, кто этому верит. Не верьте современным данным - они притянуты за уши для удобства либерастов.

Да ты что? cool.gif
А места массовых захоронений типа Бутовского полигона, Сандармоха, Левашовской пустоши тоже они, либерасты, соорудили?

Они же изготовили сотни тысяч материалов уголовных дел по 58 статье, прокравшись в архивы ФСБ?

Фамилии тебе нужны? Читай: http://visz.nlr.ru/person

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9.10.2016 - 09:12
 
[^]
PataNATOm
9.10.2016 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2452
Я, как украинский патриот, благодарен ТСу за этот пост. Потому что он даёт ещё одно свидетельство того, что советское государство относилось к людям с западной Украины, арестованным за национально-освободительную борьбу против СССР (бандеровцам), бесчеловечно. ТС подтвердил, что лагеря для них были "исправительными" только по названию, а по факту - лагерями смерти, из которых выйти на свободу было невозможно. Описанные ТСом условия в советских лагерях для политзаключенных по сути не отличаются от фашистских концлагерей.
Почему же теперь совкодрочеры возмущаются тем, что украинские националисты ненавидят СССР и русских, которые вели себя по отношению к их дедам как фашисты?
 
[^]
БАндрей70
9.10.2016 - 09:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 372
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:05)
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 08:34)
Ух ты, как здорово - 800 тыс. политических было расстреляно! Обалдеть! Фамилии в студию, пожалуйста, всех расстрелянных, с указанием преступления. И есть же те, кто этому верит. Не верьте современным данным - они притянуты за уши для удобства либерастов.

Да ты что? cool.gif
А места массовых захоронений типа Бутовского полигона, Сандармоха, Левашовской пустоши тоже они, либерасты, соорудили?

Они же изготовили сотни тысяч материалов уголовных дел по 58 статье, прокравшись в архивы ФСБ?


Расскажи поподробнее об этом shum_lol.gif

Очень нравится, что Вы ко мне обращаетесь на ты. Наверное, мы близко знакомы. Кстати, не хочу вступать с Вами в дискуссию (не люблю, знаете, ли идиотов). Читайте разные источники и, может быть, не поумнеете. но знаний добавится. Начинать думать советовать не буду. т.к. считаю бесполезное для вас занятие.
 
[^]
konigsadler
9.10.2016 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 08:51)

Ну да, в статье прямо говорится про срок за занятие частнопредпринимательской деятельностью и извлечение прибыли, но запрета нет.
Действительно, запрета нет, есть срок cool.gif

В статье 129-а говорится о лжекооперации. Если ты сейчас создаешь "ООО Купи-продай" и не платишь налоги, отчисления, тебе за это ничего не будет? Я правильно понимаю?
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 09:11)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:05)
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 08:34)
Ух ты, как здорово - 800 тыс. политических было расстреляно! Обалдеть! Фамилии в студию, пожалуйста, всех расстрелянных, с указанием преступления. И есть же те, кто этому верит. Не верьте современным данным - они притянуты за уши для удобства либерастов.

Да ты что? cool.gif
А места массовых захоронений типа Бутовского полигона, Сандармоха, Левашовской пустоши тоже они, либерасты, соорудили?

Они же изготовили сотни тысяч материалов уголовных дел по 58 статье, прокравшись в архивы ФСБ?


Расскажи поподробнее об этом shum_lol.gif

Очень нравится, что Вы ко мне обращаетесь на ты. Наверное, мы близко знакомы. Кстати, не хочу вступать с Вами в дискуссию (не люблю, знаете, ли идиотов). Читайте разные источники и, может быть, не поумнеете. но знаний добавится. Начинать думать советовать не буду. т.к. считаю бесполезное для вас занятие.

Так что там насчёт мест массовых захоронений?
Ответить нечего?
 
[^]
konigsadler
9.10.2016 - 09:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 01:09)

Такая же, как у самого Гоблина shum_lol.gif

Т.е. научной степени у тебя нет. Ясно.
Может тебе самому записать ролик разоблачительный? А мы посмотрим. Почему-то ты не можешь предоставить цельную картину происходящих событий, а выбираешь кусочки и оперируешь кусочками. Запиши ролик. Да хотя бы у того же Гоблина! Прославься. cool.gif
Запиши что-нибудь подобное:



Хотелось бы от тебя получить целостную картину, а не обрывки.
 
[^]
inewth18
9.10.2016 - 09:14
0
Статус: Offline


Тормоза придумали трусы(С)

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 1243
Мой дед был кулаком,три раза раскулачивали,но в Сибирь не ссылали...может политики не было?
 
[^]
ELECTRIK43
9.10.2016 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (Staryigeolog @ 8.10.2016 - 15:53)
Цитата
а клоунов которые из уголовников в политические превратились, говорит стрелять надо было при выходе из зон когда амнистию обьявили.

Собрались как-то либералы с демократами на акцию "Бессмертный ГУЛАГ", стали искать своих предков, а там только доносчики да вертухаи. Так и не пошли cool.gif

Поддерживаю. Сравнимо с ветеранами ВОВ. Когда все побежали выбивать себе льготы,выяснилось кто на самом деле воевал, умерли от ран, а кто просидел в тылу на продскладах, выходят на Парады с иконостасом из медалей.
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (konigsadler @ 9.10.2016 - 09:11)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 08:51)

Ну да, в статье прямо говорится про срок за занятие частнопредпринимательской деятельностью и извлечение прибыли, но запрета нет.
Действительно, запрета нет, есть срок cool.gif

В статье 129-а говорится о лжекооперации. Если ты сейчас создаешь "ООО Купи-продай" и не платишь налоги, отчисления, тебе за это ничего не будет? Я правильно понимаю?

Под лжекооперацией власть понимала любую частнопредпринимательскую деятельность с извлечением прибыли. То есть бизнес в современном понимании.
Артели и кооперативы же фактически были аналогами современных ГУПов, создавались чиновниками, контролировались чиновниками, входили в государственную систему промкооперации, и прибыль забирало государство.

Поэтому басни про "бизнес при Сталине" рассчитаны на школьников, прогуливавших уроки истории в школе.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9.10.2016 - 09:17
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (konigsadler @ 9.10.2016 - 09:13)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 01:09)

Такая же, как у самого Гоблина shum_lol.gif

Т.е. научной степени у тебя нет. Ясно.
Может тебе самому записать ролик разоблачительный? А мы посмотрим. Почему-то ты не можешь предоставить цельную картину происходящих событий, а выбираешь кусочки и оперируешь кусочками. Запиши ролик. Да хотя бы у того же Гоблина! Прославься. cool.gif
Запиши что-нибудь подобное:



Хотелось бы от тебя получить целостную картину, а не обрывки.

Я подобную клоунаду не смотрю, не то чтобы в ней участвовать.
 
[^]
konigsadler
9.10.2016 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:16)

Все правильно - под лжекооперацией власть понимала любую частнопредпринимательскую деятельность с извлечением прибыли. То есть бизнес в современном понимании.
Артели и кооперативы же фактически были аналогами современных ГУПов, создавались чиновниками, контролировались чиновниками, входили в государственную систему промкооперации, и прибыль забирало государство.

Поэтому басни про "бизнес при Сталине" рассчитаны на школьников, прогуливавших уроки истории в школе.

Артели создавались чиновниками? Это интересно. Была какая-то программа для этого? И кто должен был контролировать их? Разве не чиновники?
Т.е., если ты сейчас создал фирму однодневку, вывел деньги, рабочим не заплатил, то тебе ничего за это не будет? Я правильно понимаю?
 
[^]
Хвостоедъ
9.10.2016 - 09:19
-4
Статус: Offline


Будущее прекрасно

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1388
Как же Вы, патриоты Уркаины, легко распознаете симптомы кровавого ватника, оплота сталинизма. Вот только ост-салось впечатление, что идеи, словечки места действия у аффтыря позаимствованы у какого то писателя-провинциала, любящего свою малую родину где-то в районе Уржума, Кировской области или Сосьвы, Свердловской области, названных так именно в честь великих лидеров СССР.
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (50peso @ 9.10.2016 - 08:14)
Просто представьте что всех кто сейчас дает взятки, берет взятки, ворует с работы/, мошенничает, нарушает законы прикрываясь связями. Всех их за 2 года посадят, даже без расстрелов?Сколько человек на зоне окажется ?

А кого при Сталине посадили или расстреляли за коррупцию? cool.gif
Хотя бы несколько фамилий?
 
[^]
konigsadler
9.10.2016 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:18)
...

А ты создай свой публичный дом с блэкджеком и шлюхами. cool.gif
Запиши сам ролик. Предоставь целостную картину происходящего. Критиковать все мастера, а самим почему нельзя записать опровержение и предоставить другую точку зрение? Выбирать кусочки из общей картины и оперировать ими... Я даже не знаю как это назвать.
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (konigsadler @ 9.10.2016 - 09:19)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:16)

Все правильно - под лжекооперацией власть понимала любую частнопредпринимательскую деятельность с извлечением прибыли. То есть бизнес в современном понимании.
Артели и кооперативы же фактически были аналогами современных ГУПов, создавались чиновниками, контролировались чиновниками, входили в государственную систему промкооперации, и прибыль забирало государство.

Поэтому басни про "бизнес при Сталине" рассчитаны на школьников, прогуливавших уроки истории в школе.

Артели создавались чиновниками? Это интересно. Была какая-то программа для этого?

Артели - это госпредприятия, замкнутые не на наркоматы/министерства, а на рай- и горисполкомы, то есть не на союзном и даже не на республиканском, а на местном уровне.
Создавались решением рай или горисполкома, они же утверждали планы работы артели, расценки, стоимость готовой продукции, назначали руководителей, и.тп.

Прибыль артелей забирало государство, между пайщиками она не распределялась.
Классическое госпредприятие, частным бизнесом там и не пахло.

Характерный пример:


Артели имели около миллиарда излишних оборотных средств, которые государство стремилось аккумулировать в Госбанке и лишить артели возможности использовать их. Особо строго Минфин пресекал практику взаимного кредитования, основные денежные накопления промкооперации были сосредоточены в фондах долгосрочного кредитования Центропромсовета, Роспромсовета, а также облпромсовстов и облпром-союзов.деньги промкооперации вначале держались в Артельбанке, в Торгбанке, затем в Сельхозбанке СССР. В параграфе показаны взаимоотношения этих банковских систем с артелями.

Каждай год специальная комиссия минфина и Торгбанка СССР решала, на какие программы давать, а на какие не давать промкооперации деньги из ее собственного ФДК, отказов было много, средства ФДК расходовались не полностью, накапливались остатки, которые уже к 1950 г. достигли нескольких миллиардов рублей. Эти деньги Минфин СССР использовал для финансирования государственного долгостроя. Фактически образовалось замороженная задолженность государства промкооперации.

Верстая бюджет 1951 года, министр финансов А.Г Зверев решил одним взмахом пера ликвидировать эту задолженность, списав ее. Председатель Центропромсовета А.Е.Петрушев, по предложении Микояна, направил записку Сталину о том, что намерения Зверева являются экспроприацией кооперативной собственности. Через три дня Зверев, Микоян и Петрушев были вызваны в кабинет Сталина в Кремле. По воспоминанию Петрушева, Сталин сказал буквально следущее: "Товарищ Петрушев прав: что скажет заграница? Она скажет, что мы в СССР опять национализируем собственность, только теперь уже не частную, а кооперативную, общественную". Обращаясь к Звереву, Сталин добавил: "зачем трогать деньги, пусть они по-прежнему числятся за промкооперацией, а вы ими по-прежнему пользуйтесь".

http://cheloveknauka.com/promy...va-1950-1960-gg

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9.10.2016 - 09:36
 
[^]
БАндрей70
9.10.2016 - 09:26
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 372
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:13)
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 09:11)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:05)
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 08:34)
Ух ты, как здорово - 800 тыс. политических было расстреляно! Обалдеть! Фамилии в студию, пожалуйста, всех расстрелянных, с указанием преступления. И есть же те, кто этому верит. Не верьте современным данным - они притянуты за уши для удобства либерастов.

Да ты что? cool.gif
А места массовых захоронений типа Бутовского полигона, Сандармоха, Левашовской пустоши тоже они, либерасты, соорудили?

Они же изготовили сотни тысяч материалов уголовных дел по 58 статье, прокравшись в архивы ФСБ?


Расскажи поподробнее об этом shum_lol.gif

Очень нравится, что Вы ко мне обращаетесь на ты. Наверное, мы близко знакомы. Кстати, не хочу вступать с Вами в дискуссию (не люблю, знаете, ли идиотов). Читайте разные источники и, может быть, не поумнеете. но знаний добавится. Начинать думать советовать не буду. т.к. считаю бесполезное для вас занятие.

Так что там насчёт мест массовых захоронений?
Ответить нечего?

Для Вас поясняю: я предпочитаю с дебилами не общаться. Про упомянутые Вами полигоны якобы массового расстрела очень много информации в Интернете. Если бы Вы были умны, я б посоветовал немного почитать. Но так как Вы дурак, советовать этого не буду. Вы из той категории человеков, которые думать не желают, а желают только поспать, посрать и на кого-нибудь погавкать.
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (konigsadler @ 9.10.2016 - 09:21)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:18)
...

А ты создай свой публичный дом с блэкджеком и шлюхами. cool.gif
Запиши сам ролик. Предоставь целостную картину происходящего. Критиковать все мастера, а самим почему нельзя записать опровержение и предоставить другую точку зрение? Выбирать кусочки из общей картины и оперировать ими... Я даже не знаю как это назвать.

Зачем мне копировать лысого клоуна?
Нет, я понимаю, он на своих хомячках бабло таким образом зарабатывает после того, как тема с переводом пиратских фильмов угасла, но у меня другой бизнес, мне эти юмористические передачи без надобности.
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 09:26)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:13)
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 09:11)
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:05)
Цитата (БАндрей70 @ 9.10.2016 - 08:34)
Ух ты, как здорово - 800 тыс. политических было расстреляно! Обалдеть! Фамилии в студию, пожалуйста, всех расстрелянных, с указанием преступления. И есть же те, кто этому верит. Не верьте современным данным - они притянуты за уши для удобства либерастов.

Да ты что? cool.gif
А места массовых захоронений типа Бутовского полигона, Сандармоха, Левашовской пустоши тоже они, либерасты, соорудили?

Они же изготовили сотни тысяч материалов уголовных дел по 58 статье, прокравшись в архивы ФСБ?


Расскажи поподробнее об этом shum_lol.gif

Очень нравится, что Вы ко мне обращаетесь на ты. Наверное, мы близко знакомы. Кстати, не хочу вступать с Вами в дискуссию (не люблю, знаете, ли идиотов). Читайте разные источники и, может быть, не поумнеете. но знаний добавится. Начинать думать советовать не буду. т.к. считаю бесполезное для вас занятие.

Так что там насчёт мест массовых захоронений?
Ответить нечего?

Для Вас поясняю: я предпочитаю с дебилами не общаться. Про упомянутые Вами полигоны якобы массового расстрела очень много информации в Интернете. Если бы Вы были умны, я б посоветовал немного почитать. Но так как Вы дурак, советовать этого не буду. Вы из той категории человеков, которые думать не желают, а желают только поспать, посрать и на кого-нибудь погавкать.

Ожидаемо сдулся.
 
[^]
забор
9.10.2016 - 09:29
-8
Статус: Online


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 6097
А у меня дед был прокурором СМЕРШа.
И всех этих бандер отправлял на северные "дачи".
... дети бандер и шпионов отметились?
Прочтите.
Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне Том 5 книга 1 Сборник документов

Это сообщение отредактировал забор - 9.10.2016 - 10:27

Мое мнение насчет невинно репрессированых политических, со слов деда
 
[^]
Cka3a4huk
9.10.2016 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (Silver867 @ 9.10.2016 - 09:21)
Цитата (50peso @ 9.10.2016 - 08:14)
Просто представьте что всех кто сейчас дает взятки, берет взятки, ворует с работы/, мошенничает, нарушает законы прикрываясь связями. Всех их за 2 года посадят, даже без расстрелов?Сколько человек на зоне окажется ?

А кого при Сталине посадили или расстреляли за коррупцию? cool.gif
Хотя бы несколько фамилий?

Ежеов епта ))))
Ежов совершал акты мужеложства «действуя в антисоветских и корыстных целях» lol.gif

опять басни про доброго дедушку Сталина?
 
[^]
Silver867
9.10.2016 - 09:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19433
Цитата (забор @ 9.10.2016 - 09:29)
А у меня дед был прокурором СМЕРШа.
И всех этих бандер отправлял на северные "дачи".

Прокурором кого? faceoff.gif
 
[^]
БАндрей70
9.10.2016 - 09:33
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 372
Бутовский полигон

Автор: Неизвестный автор
Категория: Репрессии
Опубликовано: 14 февраля 2014
Создано: 14 февраля 2014
Обновлено: 14 февраля 2014
Просмотров: 10551




Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит

(доктор Геббельс).

Много говорят сейчас об этом месте.

Введен уже в обращение термин "Русская Голгофа", любой желающий может погуглить и найти миллион ссылок по этому вопросу, от сухой документалистики до желтизны разного уровня.

Я раньше о полигоне тоже ничего не слышал, а исторический этот период меня всегда интересовал, поэтому, услышав краем уха, решил подробнее полазать в сети, посмотреть.

Ну и проработал достаточное количество материала, чтобы увидеть, что все они списаны под копирку: везде повторяется, что " Только по официальным данным в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек", (хотя по другим данным, кстати, лежащим на сайте, посвященном Бутову же - "по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек" ), везде говорится, что для захоронения такого количества людей бульдозером (кое-где - экскватором, а в одном месте описывается даже некий гибрид "бульдозер-экскаватор", приводится даже его название - "Комсомолец" (что уже явная выдумка - моделей таких не было, а имена собственные экскаваторам уж точно не давали,) выкапывались специальные рвы, везде сообщается, что "в день расстреливали по 200, 300, 500 человек. Рвы заполнялись постепенно. Очередная партия присыпалась тонким слоем земли, а на следующий день всё повторялось", а сами засыпанные рвы хорошо видны на фотографиях аэрофотосъемки.

Одни и те же факты, одни и те же цифры, в общем, источник явно один и тот же, скорее всего, это книга "Бутовский полигон. 1937-1938". М., Институт экспериментальной социологии, 1997.

Хотя кое-кто (в целом, не сомневаясь ни в цифрах ни фактах), все-же замечает несообразности и пытается посчитать (чистая математика): "Приведение приговоров в исполнение в Бутове осуществляла одна из так называемых расстрельных команд. По словам и.о. коменданта, в нее входило 3-4 человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возрастало. Специальный отряд, по словам шофера автобазы НКВД, состоял из 12 человек. Допустим, что было задействовано максимальное количество исполнителей - 12 человек. Значит, каждому из них удавалось убить 46-47 человек. Приговоренных не "косили" очередями, нет: их каждого по отдельности расстреливали в затылок. Сколько времени могла занять эта процедура - вывод из бараков по два, непосредственно выстрел, возврат к бараку за новыми обреченными на смерть? Возьмем минимальное время 10 минут. Итак, на расстрел 46-47 приговоренных исполнитель тратил 470 минут - это почти 8 часов непрерывных убийств!"

Объясняется это просто - водку пили литрами, поэтому восемь часов подряд так метко и стреляли. Верится, конечно, с трудом - глушить водяру целый рабочий день, да еще при этом все это время ловко управляться и со стрелковым оружием и с трезвым заключенным, это да. Не говоря уже об алкогольной интоксикации и белой горячке - видимо, только ежовские НКВДшники могли бесперебойно функционировать в таком режиме целый год.

Вообще, сомневаются в цифрах многие, но сами себя потом и поправляют: "В Бутово расстрельщиков работало четверо. Но вот, скажем, 28 февраля 1938 года на полигоне расстреляли 562 человека. Трудно представить, чтобы каждый так вот, «в затылок», убил больше 140 человек ", ведь кто желает поверить - поверит: "Значит, либо подмога была, либо автоматы".

Я не спец, могу ошибиться, но насколько знаю, автоматы как таковые на вооружении Красной Армии появились только года с 1941, пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - в 1941-1942 году, а до того НКВД могло использовать разве что автоматическую винтовку Федорова, но, опять таки, насколько мне известно, с СССР она не производилась, на вооружении в НКВД стояли только "пистолеты (маузеры)", а "Оперативный состав НКВД, оперативный и командный состав милиции должны были иметь на вооружении трехлинейную винтовку, пистолет и 2 ручные гранаты. Рядовой состав вооружался трехлинейной винтовкой и 2 ручными гранатами."

И, конечно, аппетиты растут: "20-тысячный список считается неполным, говорят, что здесь были расстреляны сотни тысяч, рассказывает директор Мемориального научно-просветительского центра «Бутово» Игорь Гарькавый" - и в некоторых публикациях уже смело говорят, что на Бутово лежат сотни тысяч расстрелянных.

Ну, Гарькавого можно понять, сейчас Бутово - это его работа, он деньгу из бюджета на это дело вполне умело жмет: "Для начала пришлось остановить строительство здесь, в Дрожжино, микрорайона из нескольких многоэтажных домов... было принято решение о сохранении этого места как исторического памятника...готов проект благоустройства и озеленения памятника «Бутовский полигон»... надо будет решать вопрос о финансировании работ по благоустройству. Этот вопрос поставлен перед объединенной коллегией Правительства Москвы и Московской области. Если говорить о том, что мы сейчас уже реально могли бы делать при наличии средств, то можно было бы всерьез приступить к благоустройству территории... Требуются деньги на ремонт, а фактически восстановление, сохранившегося флигеля усадьбы. Мы предполагали именно в этом здании организовать музей. Необходимы средства и для нашей архивной работы, текущей работы, потому что нужны и расходные материалы, и техника, и хоть какие-то зарплаты людям... Чем глубже мы прорабатываем этот проект, тем больше пока возникает проблем. Причем в основном чисто бытовых. Необходимо решить вопрос о коммуникациях: в первую очередь электричества. Надо вести газ, все надо менять."

В общем, хотя "О Бутове, как о месте массовых расстрелов и захоронений, не было сказано ни слова ни во время "бериевской реабилитации", ни в "хрущёвскую оттепель", а также нигде не было "ни одного документа, ни одного приказа, хотя бы косвенно подтверждающего существование спецобъекта Бутово"но какой-то информационный вброс все таки произошел, и вот с него методом испорченного телефона информация и распространяется. Вопрос - сорри за рифму - откуда вброс? И зачем? Мало, что ли, и так было наколбашено в тридцатые? Зачем и кому стало необходимо усугубить?

Итак, "В Центральном архиве ФСБ существует фонд № 7, содержащий акты о приведении приговоров в исполнение, в который никто до 1991 года не заглядывал. Именно там Группой Мозохина были найдены документы, указывающие на то, что в 1921-1928 гг. захоронения жертв репрессий производились в самом центре Москвы на территории Яузской больницы, с 1926 по 1936 гг. - на Ваганьковском кладбище, а с 1935 по 1953 гг. - частично захоронения, частично кремация расстрелянных осуществлялась в московском крематории на Донском кладбище. В этих документах имелись четкие указания комендантам кладбищ (которые в числе многих других коммунальных служб, входили тогда в систему НКВД). Картина была такова: по каждому факту захоронения или кремации шла докладная записка, в которой просили принять столько-то трупов (примерно 10-20 в день) с перечислением фамилий".

Так, понятно. Учет и контроль. Однако объемы не те. Мало кровожадности. И тут "В 1991 году стараниями общественной группы под руководством М. Миндлина были обнаружены расстрельные списки осуждённых к казни с отметками о приведении приговоров в исполнение". Или так: В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года.

В другом месте: "И только в конце 1991 года в архиве Московского управления КГБ были обнаружены неизвестные ранее и нигде не зарегистрированные материалы. Точнее — 18 томов дел с предписаниями и актами об исполнении приговоров о расстрелах 20 675 человек с августа 1937 по октябрь 1938 года... Один из «ветеранов» НКВД, фамилию которого могущественное ведомство открывать не захотело, удостоверил их подписи и подтвердил наличие «спецобъектов» в Бутово и в «Коммунарке»".

"В рассекречивании Бутовского полигона не обошлось без журналиста: им оказался А.А. Мильчаков, сын репрессированного первого секретаря ЦК ВЛКСМ А.И. Мильчакова", который "нащупал" полигон, "исходя из простой логики" - типа, расстреливали миллионами, а на территории Донского всех не уложишь, где-то надо было хоронить расстрелянных.

А тут и дача Ягоды в Бутово, а также дом отдыха НКВД, а также стрелковый полигон НКВД - вот оно, все срастается.

Ну, Мильчаков и сделал телерепортаж (когда - неясно, но полагаю, тоже году в 1991, кто помнит тогдашнюю волну, все поймет - дорога ложка к обеду).

Документов, как я понял (18 томов), кроме группы исследователей никто не видел, хотя списки расстрелянных выложены в сети, или тут (не сканы, правда, а в формате Word).

Вот и все документы. В формате Word. И больше всего ссылок (кто не поленится погуглить самостоятельно, убедится сам) - на слова неназванных "местных жителей" и на то,что группе рассказал некий "Сотрудник Центра общественных связей ФСБ, в прошлом зам. начальника Группы реабилитации, полковник ФСБ М. Е. Кириллин" (речи этого полковника вообще кочуют из публикацию в публикацию? любопытно, реальная ли это личность вообще, и если да, то где он сейчас - не в Америке ли или Британии, как его коллеги Суворов и Калугин).

Журналисты, как водится, живописуют: "Сотни людей...молча бродят по узким тропинкам между тринадцатью засыпанными рвами, заметно выделяющимися на фоне земли. Двадцать тысяч немых черепов под этой землей, двадцать тысяч неприкаянных душ среди этих редких деревьев..."...

А с другой стороны, известно, что "В 1997 г. выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы".

Казалось бы, надо же ответить на эти вопросы! Не все же ссылаться на слухи, на слова безымянных "бывших шоферов НКВД", на 18 томов "ранее неучтенных архивов", которые никто кроме "общественной группы под руководством М. Миндлина", как я понял, и не видел, и которые уже изданы шеститомным архивом.

Ведь если, как пишут, и в самом деле в день расстреливали до полутысячи человек, так надо проводить эксгумацию, перезахоронение, в общем, предоставлять миру - доказательства, а убиенным - достойное упокоение.

Ведь - "Тринадцать рвов, доверху заполненных, как грязью, мертвыми людьми".

Хотя никто не собирается этого делать, как я понял, а сразу будут строить музей и мемориальный комплекс, особо не разбираясь, что там происходило.

Может потому, что "

- А были обретены останки конкретных людей?
- Нет. Для этого нужно, видимо, проводить какие-то очень сложные исследования. Судя по тому раскопу, который делался в 1997 году, там нет цельных останков, скажем, скелета человека. Там все перемешано... Заваливали рвы чем угодно, мусором.".

Мусором. От 20 до 100 000 жертв оказались засыпаны мусором так, что нашли только 149 человек. Объясняется так:"идентифицировать отдельные останки сейчас просто невозможно: казненные лежат столь плотно, что проводившие недавно раскопки археологи на двенадцати квадратных метрах обнаружили останки 149 человек".

Нашли 149 на 12 метрах, потом, как я понимаю, умножили эту цифру на примерную площадь рвов, вот и сошлась задачка с ответом, который был подсказан группой Миндлина. Почему то вспоминается случай с обнаружением очередного места массового захоронения (не могу найти ссылку, но история в сети известная, ее многие должны помнить), по поводу которого сразу же было заявлено - вот оно, еще одно свидетельство преступлений НКВД (а там детские останки нашли, женские и т.п.) - в общем, только собрались ставить очередной памятник жертвам, как выяснилось, что это чумное захоронение тринадцатого века.

В Бутово же уже создан Мемориальный центр «Бутово», ведутся работы по "созданию мемориального комплекса на месте бывшей спецзоны НКВД-ФСБ "Бутово", а также пишут, что "Создается База данных «Жертвы массового террора, расстрелянные на Бутовском полигоне НКВД в 1937-1938 гг. При поддержке Российского гуманитарного научного фонда (грант № 06-01-12140в) создается уникальное программное обеспечение. Ведется работа по оцифровке документов и фотоматериалов. Готовится публикация этой Базы данных в Интернете", но мне почему-то кажется, что слово "грант" тут ключевое и рассчитывать на появление в сети оцифрованных документов, подтверждающих в Бутово массовые расстрелы в таком объеме, особо рассчитывать не стоит.

Особенно, когда, уже зная про "неожиданно найденные" 18 томов, недокументированные рассказы неизвестных очевидцев и полковника М. Е. Кириллина, читаешь, что ФСБ выделила этот полигон Патриархии чуть ли не добровольно, причем, сперва не хотели, но потом "Неожиданно быстро эти вопросы разрешились", а потом и "на средства Московского правительства в Дрожжино была практически заново построена дорога от Варшавского шоссе. Сюда был пущен автобус, налажено рейсовое сообщение. Этот рейс был организован именно для того, чтобы люди приезжали на место захоронения", то становится ясно, что дело санкционировано с самого верху, самым ярким свидетельством чего является даже не ФСБ, а то, что Лужков отступился от постройки там жилого микрорайона.

Вот уже и "Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II заложил в Бутове новый каменный храм", ну и "Путин поклонился жертвам «русской Голгофы»".

Что то кажется, что вся эта жуткая история с полигоном есть очередной антисоветский миф, к тому же призванный покрепче связать СССР и гитлеровскую Германию. Не зря ведь почти во всех публикациях упоминаются такие узнаваемые детали, как собственно рвы, машины-"душегубки", в которых газом травили заключенных (да-да, нам рассказывают, что НКВД это делало еще до войны, до фашистов), а также такие факты, что перед расстрелом заключенных раздевали догола и потом расхищали вещи - все как в фашистских концлагерях, просто знак равенства ставь, не говоря уже о том, что вся суть под копирку напоминает Катынское расстрельное дело, по поводу которого немало уже сломано копий.

Ведь уже почти официально: " Бутовский полигон - одно из крупнейших в Европе мест массовых расстрелов и захоронений жертв политических репрессий".

И, конечно, "Наша короткая память и отсутствие покаяния за грехи коммунизма, как это было в постфашистской Германии неминуемо ведет Россию к новому 1937 году".

В общем, к делу, я все это к тому, что: у кого нибудь есть информация по полигону - кроме той желтизны, слухов и цифры 20 765, в общем, того, что повсюду в интернете лежит и распространяется под копирку из одного и того же сомнительного источника? Кто-то уже подвергал информацию научному анализу? Критически пытался ее осмыслить и, может быть, проверить (мой текст, конечно, ни на что подобное не претендует - нет ни времени ни умений, просто тема заинтересовала). Если есть инфо, поделитесь, плиз.

Нисколько не сомневаюсь, что в тридцатые творился жесткий беспредел, ни малейшим образом не желаю преуменьшить размер этой трагедии, но хотелось бы узнать - не фальсификация ли вся эта история с полигоном.

Хотелось бы уточнить.

Чисто для себя. Пока что.

По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу.

Не верю я, что четыре (и даже 12) человек могли развернуть такую бойню, пользуясь одними наганами. Не верю, что на расстрелы заключенных возили в Бутово; это и сейчас то окраина, а в 1937 году, когда Москва была раз в пять меньше, а дороги раз в пять хуже, никто не стал бы еженощно гонять автозаки в такую даль (одной дороги часа на три в два конца, плюс бензин, плюс амортизация). Приговоры приводились в исполнение в подвалах и внутренних дворах тюрем, тому есть тонны документальных свидетельств, а трупы вывозили на ближайшие спецкладбища - не исключено, что одним из них и было Бутово, и там действительно захоранивали заключенных в течении тридцати лет, но между массовым захоронением и массовым расстрелом все-таки есть разница, да?

Не верю, что эти так часто упоминаемые рвы были выкопаны специально для расстрелов - Бутово официально являлось стрелковым полигоном, а на каждом оборудованном стрелковом полигоне обязательно наличествуют фортификационно-окопные сети, для натаски солдат в условиях, приближенных к боевым. Байки, что на стрелковых полигонах испытывают какие-то новые виды оружия - это все желтуха, такие испытания хоть и бывают, но в 99 процентах случаев стрелковый полигон служит для учебных стрельб и обкатки солдат. Отсюда и окопные линии, которые, как я думаю, с наступлением войны и приближением немецких войск к столице были усилены и переоборудованы для боевых действий уже как линии обороны. После войны их, видимо, частично засыпало с течением времени, а частично они были использованы как мусоросборники (отсюда и мусор во рвах). Нельзя забывать, что в районе полигона находилась ранее усадьба, а потом - склады НКВД и дом отдыха НКВД, поэтому какая-то часть засыпанных рвов может быть просто следами прокладки коммуникаций - газ, вода, канализация. В общем, пока не будут предъявлены останки со следами пуль, а также какие-то вменяемые документы по расстрелам на Бутово, историю можно подвергать сомнению. По массовому захоронению в Катыни, скажем, существуют целые библиотеки, фототеки и даже уже видеотеки, а по Бутово - как я понял, никаких документов, кроме упомянутого сборника "Бутовский полигон. 1937-1938".

Кстати, по поводу массовых захоронений – кто-нибудь из журналистов хоть попробовал задуматься, что гекатомба такого масштаба (да еще, как пишут, присыпанная "тонким слоем земли") - это гарантированная эпидемия в районе? Сколько над полигоном должно висеть ворон, сколько псов и диких животных должны приходить разрывать могилы какие полчища крыс должны поселиться на пиршестве, какой запах должен стоять на километры вокруг, и как быстро в глобальной могиле прорастет чума, разносимая грунтовыми водами - и все это рядом со столицей? И сколько хлорной извести надо высыпать во рвы, чтобы этого избежать - какой уж тут "тонкий слой земли", по вычитанным мной где-то санитарным нормам действий по предупреждению эпидемий при выполнении массовых захоронений (братских могил) во время войны, на килограмм трупного веса должно быть всыпано не менее 100 грамм хлорной извести, а вблизи населенных пунктов - полкило. Посчитаем объемы доставки хлора в Бутово?

И пока нет официальных результатов эксгумации - со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков (чтобы убедиться, что захоронение не тринадцатого, скажем, века, а также не бандитский схрон девяностых для трупов заложников), а также гильзами и т.п. - для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы, ведь по большому счету, немцы там тоже были, и боевые действия там были, так что кем являлись 149 обнаруженных человек и кто их убил, еще надо бы установить), - в общем, пока все базируется на таком шатком фундаменте, доверия вся эта история вызывает немного.

Задокументированы, по сути, только приведенные фамилии (а также - как говорят, биографии и сводки из приговоров расстрелянных), и, я думаю, они все настоящие - только вот откуда и из каких документов они взяты, пока что не очень понятно - ведь по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек, а за весь 1938 год по всей стране - около 700 000, так что фамилий хватит не на один полигон.

А покамест мне кажется наиболее вероятной такая теория: после августовского путча 1991 года, на волне антисоветизма и разрушения всех институтов СССР и его идеологии, "мемориальцам", которых вообще всегда используют втемную, были подкинуты эти "неожиданно найденные 18 томов", а также подтверждения событий, которые сделали неназванные лица, а также профессиональные дезинформаторы. Инспирировано это было Ельцинской мафией в целях поддержки идеологического обоснования их махрового антисоветизма, который, в свою очередь, был первым шагом к личному обогащению. Однако на том этапе Ельцин справился и без Бутова.

К 1993 году идея в целом была ясна. И вторая волна бутовской истории приходится как раз на время, последующее расстрелу Дворца советов и появлению термина "красно-коричневый", Марк Дейч тогда писал статьи, начинавшиеся словами "как известно, фашизм и коммунизм - это одно и то же" (сейчас он уже выражается скромнее), в общем, информация о том, что палачи НКВД переплюнули палачей СС, пришлась очень кстати.

Ну, а очередной ренессанс Бутовская эпопея получила году к 1995, когда Ельцин избирался на второй срок (кто помнит еще "голосуй сердцем"), и когда СССР рисовался в таких красках и такими геббельсовскими методами, что было даже жутковато. Почему тогда не произошел глобальный вброс информации, что в ближнем Подмосковье найдены гекатомбы такого размаха, я не знаю - скорее всего, просто не успели подготовить материал, чтобы он воспринимался более целостно. Ведь даже и сейчас, спустя десять лет работы, как видим, даже беглый взгляд заставляет задать массу вопросов. А может, нашлись другие, более действенные методы, или просто от идеи отказались по другим причинам.



Однако то, что этот проект не раскручивается так, как мог бы, но и не закрывается (а мы понимаем, что Лужков там с удовольствием построил бы жилой микрорайон, вне зависимости от того, сколько людей там похоронено) говорит о том, что его придерживают, как козырь на будущее. На всякий случай. Тем более, время идет, народ глупеет, манипулировать им становится все проще и еще через пять-десять лет никто вообще не задастся ни малейшим вопросом, был ли мальчик.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85354
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх