Ядерный снос Всемирного Торгового Центра

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hamster
16.09.2016 - 18:11
3
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
Цитата (Alexandrin @ 16.09.2016 - 16:46)
Цитата (Hamster @ 16.09.2016 - 15:03)
Можно даже модельку из спичек изобразить. Постройте вертикальную каркасную конструкцию из длинных спичечных "балок", скрепленных, к примеру пластилином. А потом уроните сверху утяжеленный спичечный коробок. Картина будеет примерно такой же.
Конспирология конспирологией (слишком уж явную цепную политическую реакцию запустило 9/11), но обрушение вполне логически объяснимо.

Откуда утяжеление то взялось? Вес самолета по сравнению с весом башни - это капля в море.

Ранее уже писли про лавинообразный процесс. Первый импульс к обрушению дает вертикальное падение верхушки. Дальнейшее утяжеление падающей и ломающей под своим весом небоскреб части берется за счет поломанных ею же частей (тех же отдельных балок каркаса, которые сложились внутрь, а не выпали наружу). Не надо быть высококлассным технарем, чтобы представить процесс обрушения - достаточно среднего воображения и среднего же образования. Провалился один этаж - масса увеличилась на массу этого этажа. Второй - на два этажа тяжелее. Третий, четвертый - и так до основания.
За счет каркаса по периметру и потерявшей прочность области пожара в центральной части, башни как бы "сворачивались" в себя.

Это сообщение отредактировал Hamster - 16.09.2016 - 18:14
 
[^]
MrRoosvelt
16.09.2016 - 18:30
2
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8497
АналитэГ
ок. Пожар в комплексе Центрального телевидения Китая, здание почти полностью выгорело. Высота здания составляет почти 160 метров, небоскрёб имел стальной каркас
http://korrespondent.net/world/737650-mass...nostyu-vygorelo
http://fishki.net/20817-v-pekine-sgorel-ne...oto--video.html
Пожар был 21 час и здание не обрушилось.




Ядерный снос Всемирного Торгового Центра
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 18:31
1
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
Ну и вообще...

Цитата
Вопросы с качеством стали для металлоконструкций возникали при строительстве. Поставщиков было двое - американские производители из Пенсильвании и еще завозилась бельгийская сталь. Конструкции из бельгийской  стали не выдерживали тестов, которые проводились тут же на строительной площадке на специальных машинах, создававших экстремальное давление. Помню, как инженер пометил желтой краской некачественные конструкции и запретил их использовать. Однако их пустили в дело, как только он отошел - стройка двигалась впечатляющими темпами, и простоев никто не хотел.   

Хрен его знает, может, не только со сталью проблемы были... Там и рабочие-то не все друг-друга понимали.
Цитата
Среди строителей было очень много итальянцев, примерно каждый десятый не говорил по-английски, отвечая на приветствие "но инглиш"


Это сообщение отредактировал Hamster - 16.09.2016 - 18:33
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 18:38
3
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
Цитата (MrRoosvelt @ 16.09.2016 - 18:30)
Пожар в комплексе Центрального телевидения Китая, здание почти полностью выгорело.  Высота здания составляет почти 160 метров, небоскрёб имел стальной каркас

Не путайте мягкое с теплым. Высота, форма зданий и технология строительства разные. К тому же в китайский небоскрёб не влетала многотонная дура.

Это сообщение отредактировал Hamster - 16.09.2016 - 18:39
 
[^]
MrRoosvelt
16.09.2016 - 18:41
1
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8497
Hamster
От еще один, многотонная дура не явилась причиной обрушения, здания ВТЦ строились с учетом того, что в них может попасть самолет Боинг на скорости 950 км/ч. Тут утверждают, что причиной стал пожар, то есть температура горения Керосина,которые сгорел уже в первые минуты, ослабила конструкции ВТЦ за 53 минуты и превратила в пыль здание. Вопрос в том, мог пожар вызвать обрушение здание? При этом люди стоят в проломе фасада
После пожара здание стоит why.gif

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 16.09.2016 - 19:03

Ядерный снос Всемирного Торгового Центра
 
[^]
atata
16.09.2016 - 19:30
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 849
Цитата (MrRoosvelt @ 16.09.2016 - 18:41)
Hamster
От еще один, многотонная дура не явилась причиной обрушения, здания ВТЦ строились с учетом того, что в них может попасть самолет Боинг на скорости 950 км/ч. Тут утверждают, что причиной стал пожар, то есть температура горения Керосина,которые сгорел уже в первые минуты, ослабила конструкции ВТЦ за 53 минуты и превратила в пыль здание. Вопрос в том, мог пожар вызвать обрушение здание? При этом люди стоят в проломе фасада
После пожара здание стоит why.gif

отвечу таким же упоротым каментом тебе товарищ. Здание строили,с учетом попадания в него боинга,но без учета возгорания при попадании боинга! заебал бля,честное слово,иди кури матан,может хоть чо поймешь.
 
[^]
MrRoosvelt
16.09.2016 - 19:40
5
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8497
atata
Покажите мне хоть один случай. когда Боинг, с наличием керосина в баках на скорости врезается в препятствие и не происходит возгорание и взрыва керосина. Не думаю что инженеры и проэктировщики ВТЦ были такими упоротыми как Вы и не учли этот фактор. Вам видимо матан и курение очень помогло. Надо ж такое придумывать, учесть что Боинг на скорости 950 км/ч попадает в здание, но при этом нет взрыва и последующего пожара
Под углом в башню входит тело именуемое самолетом, центральные несущие колонны не задеты, весь керосин сгорает после взрыва снаружи, видно по фото взрыва, далее идет пожар, серый дымок, нету красных очагов, значит температура не большая и через 53 минуты здание падает от огня, которые закончился сразу же..
Применение авиационного топлива для плавки стали - это изумительное открытие, честное слово. ... Специалисты по обработке металла возятся с ацетиленовыми горелками, кислородом в баллонах, электрическими дугами от генераторов, электропечами и другими сложными устройствами, но что использовали эти гениальные террористы? Керосин, стоимостью 80 центов за галлон по рыночным ценам.
... нагревание стали похоже на выливание сиропа на тарелку: сироп не будет стоять вертикально. Жар попросту переходит на более холодные участки стали, охлаждая те части, которые вы пытаетесь разогреть. ... Или я должен поверить, что огонь горел все это время, становясь все горячее до тех пор, пока не достиг температуры плавления [1538°C, а не 800°C как сообщалось]? Или он непрерывно горел до тех пор, пока все 200,000 тонн стали [количество стали в одной Башне] разогрелись до плавления — всего лишь от горючего из топливных баков одного самолета? ...

... максимальная температура для незащищенных стальных конструкций во время тестовых пожаров [в Великобритании, Японии, США и Австралии] была 360°C (680°F), и это очень далеко до первого критического порога в структуре стали, 550°C (1022°F). ... Я полагаю, что вопрос можно считать закрытым: Огонь не ослабил структуру ВТЦ в достаточной мере для обрушения башен.
Думаю разговор можно считать закрытым, никто так тут даже теоритически с расчетами и тестами не доказал, что самолет способен пробить каркас ВТЦ на скорости 550 км/ч и что взрыв керосина и последующий пожар смог ослабить стальной каркас. Разговор с людьми, которые мыслят в стиле"ты упоротый" и прочее смысла вести нет. Кто конструктивно общался, всем спасибо за версии. Удачи и берегите свои стальные нервы от керосина, а то мало ли чего.

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 16.09.2016 - 20:02

Ядерный снос Всемирного Торгового Центра
 
[^]
dabangy
16.09.2016 - 19:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 908
Короче, ЦРУшники просто занялись каргокультом. Им понравилось, как некто, на другом полушарии, взрывает своих соотечественников и использует это для начала КТО/ввода войск.
Подумали, почему бы и нет.
Но соглашусь с одним из комментирующих - нас отвозят от чего-то более важного. Цель терактов была иная
 
[^]
АналитэГ
16.09.2016 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1284
Цитата (MrRoosvelt @ 16.09.2016 - 18:30)
АналитэГ
ок. Пожар в комплексе Центрального телевидения Китая, здание почти полностью выгорело. Высота здания составляет почти 160 метров, небоскрёб имел стальной каркас
http://korrespondent.net/world/737650-mass...nostyu-vygorelo
http://fishki.net/20817-v-pekine-sgorel-ne...oto--video.html
Пожар был 21 час и здание не обрушилось.

Ты меня сейчас хочешь поймать на прицедентах? Это все похоже на:

Живут два соседа: один обеспеченный ездит на мерседесе, второй нищий. Вроде оба человеки, и должны жить одинаково, но не живут.

Тоже самое и со зданиями. Вопрос с близнецами я изучал, про этот небоскреб слышу впервые.

Зависит от нагрузки, эпицентра, начальных разрушений, материала и прочего.

Конспиролаги мать вашу...
 
[^]
atata
16.09.2016 - 19:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 849
MrRoosvelt
ты упоротый штоле? во-первых где пруфы про то,что "ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫДЕРЖАТЬ!!!!!!",во-вторых "титаник"тоже должен был выдержать. и все таки учи физику,математику,геометрию и сопромат. вот тогда и поговорим,а так твоя ебанутость только через край лезет.
 
[^]
Butzz
16.09.2016 - 20:09
2
Статус: Offline


4 8 15 16 23 42

Регистрация: 8.06.13
Сообщений: 641
Цитата (atata @ 16.09.2016 - 19:56)
MrRoosvelt
ты упоротый штоле? во-первых где пруфы про то,что "ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫДЕРЖАТЬ!!!!!!",во-вторых "титаник"тоже должен был выдержать. и все таки учи физику,математику,геометрию и сопромат. вот тогда и поговорим,а так твоя ебанутость только через край лезет.

Насчет Титаника тоже много вопросов)))
 
[^]
atata
16.09.2016 - 20:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 849
Butzz
подъеб засчитан)
 
[^]
ИванДулин
16.09.2016 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (Strangerr @ 15.09.2016 - 15:22)

В школу. Физику учить. Начиная с того, что самолёт летел без ускорения, соответственно - по вашей методике - F = m * a, посколько а=0, то и сила равна нулю.

А это ничего что самолет с 700км/ч остановился до 0 за долю секунды??? А так как он разрушился, то весь его импульс передался зданию...
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 20:19
0
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
Del

Это сообщение отредактировал Hamster - 16.09.2016 - 20:21
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 20:37
3
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
Цитата (MrRoosvelt @ 16.09.2016 - 18:41)
От еще один, многотонная дура не явилась причиной обрушения, здания ВТЦ строились с учетом того, что в них может попасть самолет Боинг на скорости 950 км/ч. Тут утверждают, что причиной стал пожар

Во-первых, не один, а одна cool.gif
А во-вторых, причиной обрушения стал не пожар и не многотонная дура, а совокупность факторов: удар самолёта, разрушение и ослабление перекрытий, ослабление несущих конструкций вследствие воздействия высоких температур и т.д., а также, возможно, огрехи при строительстве (см. один из моих постов выше про сталь и "итальянских таджиков").
Правильно упомянули Титаник - всё просчитать невозможно.

P.S.: Еще в 2001 на мое робкое " чё-то как-то странно они обвалились", мой отец (д.т.н.) удивленно спросил: "А как еще они должны были обвалиться?!" gentel.gif
 
[^]
ИванДулин
16.09.2016 - 20:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (RandoMan @ 16.09.2016 - 11:24)

Безусловно, вся энергия не ушла на расплавление стали. Эти расчеты я привел для того, чтобы вы понимали серьезную разницу между энергией пули и боинга.

А зачем именно плавить метал в момент удара? Достаточно передать балке столько энергии что бы она согнулась и потеряла часть расчетной устойчивости. А далее нагреть что бы потеряла ее совсем. Потревя устойчивость усилие на изгиб будет таким что металл поплывет сам. Собсна начнется цепная реакция... Одна балка ушла, другие перегркзились, они поплыли, этаж рухнул. Удар на балки следующего этажа и поехали!!!
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 21:30
2
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
ИванДулин,
Разумная жизнь существует! Жму руку.

Вставлю пять копеек. Вспомним пожар на Останкинской телебашне. Не-не-не, я не сравниваю монолитную бетонную трубу со стальным каркасом. Я о стальных тросах, которые полопались. Потому что горела оплётка, и сталь потеряла свои свойства. Лопнули несколько штук - нагрузка перераспределилась на уцелевшие. И пошла цепная реакция.

Несущие конструкции - это совокупность элементов. Уберите элемент, и конструкция ослабится. Уберите еще пару - развалится к хренам.

Это сообщение отредактировал Hamster - 16.09.2016 - 21:31
 
[^]
UKZT
16.09.2016 - 21:30
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 231
Цитата (ИванДулин @ 16.09.2016 - 20:43)
Цитата (RandoMan @ 16.09.2016 - 11:24)

Безусловно, вся энергия не ушла на расплавление стали. Эти расчеты я привел для того, чтобы вы понимали серьезную разницу между энергией пули и боинга.

А зачем именно плавить метал в момент удара? Достаточно передать балке столько энергии что бы она согнулась и потеряла часть расчетной устойчивости. А далее нагреть что бы потеряла ее совсем. Потревя устойчивость усилие на изгиб будет таким что металл поплывет сам. Собсна начнется цепная реакция... Одна балка ушла, другие перегркзились, они поплыли, этаж рухнул. Удар на балки следующего этажа и поехали!!!

Но не со скоростью свободного падения!
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 21:39
3
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
Цитата (UKZT @ 16.09.2016 - 21:30)
Но не со скоростью свободного падения!

Обломки падают значительно быстрее зданий. Для них скорость свободного падения другая?
 
[^]
Winnie
16.09.2016 - 21:45
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 399
Цитата (m554 @ 16.09.2016 - 00:13)
Цитата (MrRoosvelt @ 15.09.2016 - 15:29)
Первый случай в истории, когда стальное здание скушало самолет. По идее при таком столкновении должен был хотя бы хвост самолета упасть снаружи, так же как и крылья. ни одного обломка самолета. Самолет просто провалился в здании.

Я чёта не понял - на этом видео здание уже в дыму, и только потом в него влетает самолёт.

Горит другое здание!
 
[^]
UKZT
16.09.2016 - 21:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.14
Сообщений: 231
Цитата (Hamster @ 16.09.2016 - 21:39)
Цитата (UKZT @ 16.09.2016 - 21:30)
Но не со скоростью свободного падения!

Обломки падают значительно быстрее зданий. Для них скорость свободного падения другая?

Я имею ввиду, что нижние неповрежденные этажи складывались со скоростью свободного падения.
 
[^]
MrRoosvelt
16.09.2016 - 22:00
1
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8497
Цитата (Hamster @ 16.09.2016 - 11:37)
Цитата (MrRoosvelt @ 16.09.2016 - 18:41)
От еще один, многотонная дура не явилась причиной обрушения, здания ВТЦ строились с учетом того, что в них может попасть самолет Боинг на скорости 950 км/ч. Тут утверждают, что причиной стал пожар

Во-первых, не один, а одна cool.gif
А во-вторых, причиной обрушения стал не пожар и не многотонная дура, а совокупность факторов: удар самолёта, разрушение и ослабление перекрытий, ослабление несущих конструкций вследствие воздействия высоких температур и т.д., а также, возможно, огрехи при строительстве (см. один из моих постов выше про сталь и "итальянских таджиков").
Правильно упомянули Титаник - всё просчитать невозможно.

P.S.: Еще в 2001 на мое робкое " чё-то как-то странно они обвалились", мой отец (д.т.н.) удивленно спросил: "А как еще они должны были обвалиться?!" gentel.gif

Мое первое мнение, полностью совпадало с мнением оф комиссии и многих тут, самолет попал, повредил конструкцию, взрыв и пожар ослабил конструкцию и после верхняя часть весом стала сжимать и дробить нижнии части по лавинообразной схеме. После уже возникли сомнения по поводу того, как самолеты угнали и что попало в Пентагон и будучи знакомым с системой безопасности в США мнение сложилось, что просто самолеты дистанционно направили в здания спецслужбы США и после по той же теории здания обрушились.
После я общался с разными специалистами и слышал две основные версии. Первая версия одного инженера-конструктора с кем я общался заключалась в следующем, после попадания самолетов и пожара часть конструкция была снесена и ослабла в результате пожара и верхняя часть начала заваливаться на бок и возник эффект рычага. Колонны как спицы вставлены друг в друга и сверху давят друг на друга, чем больше нагрузка , тем прочнее здание. А тут центр тяжести был перенес в бок и нагрузка уже была не сверху, а в бок и колонны стали вылетать из своих мест и здание посыпалось. Эту версию слышал после неоднократно у многих. При этом лавинообразное обрушение многие конструкторы опровергали.
Обрушение так же обсуждалось с одним знакомым, доктором физико-математических наук, который в свое время работал в НИИ Рубин. И он меня полностью в беседе убедил, что самолет Боинг и пожар не смог бы привести к такому обрушению. Беседа была давно в далеком году 2006 О причинах обрушения мы с ним не общались, только был опровергнут факт обрушения по причине пожара и попадания самолета.
Сейчас я убежден, что здания комбинировано взорвали, и самолеты использовали как алиби и оправдания обрушения этих зданий. А в Пентагон пустили крылатую ракету, где был штаб этой спецоперации.

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 16.09.2016 - 22:06
 
[^]
Hamster
16.09.2016 - 22:31
1
Статус: Offline


Cricetus Sapiens

Регистрация: 9.11.05
Сообщений: 1004
UKZT
Вот Вам еще одна теория, котрая объясняет все "взрывы и свободные падения" и вполне укладывается в рамки "естественнонаучной", а не конспирологической теории. Давно уже на нее натыкалась. Еле откопала.
Вкратце: расплавленный алюминий, вступив в реакцию с водой из системы спринклерного пожаротушения этажами ниже, кое-где побабахал, нанеся ущерб конструкциям на этажах ниже попадания самолета.
 
[^]
ИванДулин
16.09.2016 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8418
Цитата (UKZT @ 16.09.2016 - 21:30)

Но не со скоростью свободного падения!

А кто замерял скорость? Что бы утвержать о скорости разрушения должны быть факты для основы расчета и сам расчет... Нет ничего кроме голословного утверждения на базе видео.
 
[^]
Хренли
16.09.2016 - 22:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 165
Цитата (Hamster @ 16.09.2016 - 22:31)

Вкратце: расплавленный алюминий, вступив в реакцию с водой из системы спринклерного пожаротушения этажами ниже, кое-где побабахал, нанеся ущерб конструкциям на этажах ниже попадания самолета.

Ну нафиг, уж лучше инопланетяне. rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98645
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх