А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

А вы не съезжайте с темы, вопрос был не о том какая форма хозяйствования эффективнее, а о том как и какими методами загоняли в колхозы и методы эти спойлер были не гуманными от слова совсем, если колхозы были так эффективны и в них так стремились вступить зачем было раскулачивать? В Израиле до сих пор существуют колхозы - кибуцы, но есть и частные фермерские хозяйства, в том числе крупные и никто никого не раскулачивает!

Не верю от слова совсем, мой дед, не знаю член партии он или нет в начале своей карьеры жил в заводском общежитии и только потом женившись через 10 лет постояв в очереди получил неплохую трёшку, большую, которую в ходе подковерных интриг в парткоме у него отобрали и заменили такой же трешкой, но меньшей по метражу.

Мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты, осталось гадость.

Очень хорошо иллюстрирует все социалистические эксперименты и саму идею в целом.

Только социализм это не идея, а социально-экономическая модель.

Да пожалуйста, что было с моей семьей конечно не показатель благополучия страны, как впрочем и что было с вашим дедом, тоже не показатель неблагополучия страны.

Это лишь в марсистской системе мира, я не марксист, а потому не верю в утопии.

А вы болтунишка . Прекрасно известно, что раскулачивание было необходимой мерой в ТО ВРЕМЯ. Ситуация складывалась тогда очень остро, либо мы- либо они! Либо частник, либо коллектив. Как вести хозяйство, если часть колхозных земель прерывается частными землями кулаков? Как пахать, как пасти, как добираться до своих земель? В обход? Лучшие земли надо оставить кулаку, а самим по краям оврага пахать? А земля кому принадлежит? Народу! Это главный лозунг революции. А вы её кулаку предлагаете оставить? Справедливо это будет? Кулаки не паиньки, вреда много наделали ( " Вечный зов" смотрим), простить им всё? Нет, на самотёк этот вопрос оставлять было нельзя. Начинать новую жизнь надо было с чистого листа всем!, а не только колхозникам, вернувшимся с войны. Вот и покажи, какой ты хозяйственный, при равном старте.

Товарищ, не трать время и нервы на любителей копи-толизьма, им хоть ссы в глаза, хоть в окно мордой тыкай - все без толку, они верят/не верят, о чем не стесняясь и пишут

Это ваше право ограничивать свое мировосприятие, пусть лично для вас это будет утопией. Математика тоже не всем нравится.)))

Ну сгоняли в колхозы, ну раскулачивали. О чем это говорит? Совершенно ни о чем. Стране нужно было продовольствие. Быстро и много. И без кулацкого саботажа, когда: "продавать не буду, неурожай же, пускай цена подрастет, лучше сгною". Какое время, такие и методы.
Да даже в современном мире, причем капиталистическом мире, продолжается та же х-ня с "колхозами", только их роль выполняют крупные агрохолдинги и им нужны только земли, без мелких фермеров владеющих этой землей. Почитайте про Индию хотя бы. И чем эти методы гуманнее? Может наоборот?

Кооперативное жильё было и в 60-х.

В это же время (в 30-х) укрупнялись сельские хозяйства и в штатах. Немного другим путём - фермеры разорялись, земли отходили банкам, а потом продавались более успешным крупным землевладельцам. Просто массовая механизация сельского хозяйства требовала крупных вложений, следовательно и крупных хозяйств.

Разорение если происходит, то это естественный процесс экономики, в конкуренции побеждает более гибкий, предприимчивый, а при создании колхозов самых талантливых и работоспособных уничтожали, в лучшем случае ссылали с семьёй в Сибирь, в худшем расстреливали, а имущество шло в колхозное хозяйство которым распоряжаля единоличный царь и бог, являвшийся не всегда, но часто ничтожеством - председатель колхоза.

Это сообщение отредактировал Alxnnn - 9.01.2024 - 15:22

Как легко коммунисту оправдать уничтожение наиболее талантливых и работоспособных крестьян - сначала назвать его расчеловечивающей кличкой кулак, затем сказать абстрактное - стране надо было! Так вот я вам скажу, стране это не надо было, зерно в 30-е ради индустриализации продавали на Запад, а свои колхозники голода ли, при этом половину предприятий промышленного сектора открыли в Западной части страны, стратегический просчёт, потому что когда началась война пришлось эвакуировать или уничтожать самим все созданные в предвоенные годы. Как итог - что-то вывезли, что-то разрушили, а остальное досталось немцам.

Вы про этот "естественный процесс экономики, в конкуренции побеждает более гибкий, предприимчивый" расскажите тем фермерам в Индии, которые потеряли землю а с нею и средства к существованию. Или бенгальским ткачам. Или американским фермерам. Причем, заметьте, никто их работать в колхозах не заставлял и не заставляет - не на что жить?, нечего есть?, да и хер с вами - подыхайте. Да, по сути эти процессы объединения мелкого в крупное с экономической точки зрения естественны и неизбежны. Но что ж вы так превозносите капиталистические драконовские людоедские методы и так орете с социалистических, когда людей не лишали средств к существованию?
И не стоит читать мантры про "самых талантливых и работоспособных". Если на селе на одного - двух мироедов батрачило все село, значит ли это, что все село лентяи и дармоеды, а мироед трудолюбив, честен и работящ?

Да что тут расчеловечивать то? Вот люди с вашей точкой зрения не мелочатся с расчеловечиванием. "Совок"! И писец, расчеловечена вся история.
И за абстрактным "стране надо было!" не видят людей, которые в ней жили и хотели жрать. И не видят последствий, которые бы неизбежно произошли без клятой индустриализации. Софистика это все.
И уж точно не вам судить о стратегических "просчетах" с постройкой предприятий. Почему, не стану объяснять, ибо если не просто в запале спора ляпнули, то сообразите. Ну а если нет, то и смысла нет.

Вы сейчас серьёзно? "Талантливых и работоспособных"? Вы хоть представляете, откуда их "талант"? У соседа сдохла лошадь, неурожай, детей трое и все девочки, сам заболел весной, во время сева - т. е. жизненые обстоятельства! Как быть, как выходить из этой ситуации? Идти на поклон, в батраки к тому, кому повезло больше. А тот рад! И предлагает плату, которой хватит лишь хлеьа купить. И всё! Уже не подняться! Давайте свежий пример рассмотрим. У вас машина и вы работаете таксистом. Свой бизнес, семья довольна. Но сломалась машина, попали в аварию и вот вы идёте наниматься к чужому дяде. А он предлагает вам в день 500 руб за смену, хотя сами вы зарабатывали 3000. Но вам семью надо кормить сейчас, городишко маленький и вакансий больше нет. Как быть? И вы, пока, соглашаетесь. Дядя потирает руки! Он талантливый? Будете ли вы его уважать, любить? А другие, такие же, как вы?

Квартира по советским законам принадлежала кооперативу как юридическому лицу.
Право проживать подтверждалось пропиской, как и в государственных домах.

Если в квартире ЖСК никто не оставался прописан, она распределялась по решению общего собрания, согласованному с райисполкомом.

Оформлять квартиры ЖСК в собственность разрешил Горбачев только в 1991 году.

Все что вы пишите не более чем агитки, не хочу вас расстраивать но по советской терминалогии под раскулачивание попадали в том числе крестьяне не имевшие наёмных рабочих, не дававшие никому денег взаймы, простые труженики, молодые фермеры у которых могло быть 4 коровы, 15 свиней и 20 гектар земли на семью, если они не вступали в колхоз, их уже можно было объявить кулаками и изъять все ими заработанное в пользу коммунистического государства, иначе говоря ограбить.

Это сообщение отредактировал Alxnnn - 9.01.2024 - 17:29

А я нигде не писал что квартира не принадлежала кооперативу, но если вы оставляли пай и продолжали жить по прописке квартира за вами оставалась.

Ой, извините, а советская власть зерно изымала в 30-е у так называемых кулаков чтобы накормить голодающих?) или для того чтобы продать на запад и закупить в США на индустриализацию станки, а как итог Украина, Поволжье, Казахстан голода ли от преступлений необразованного грузина?

Ну так тема основана на эффективности, а не на рефлексии обожравшегося малолетки. Кормить надо горожан, а не рассуждать - не слишком ли мы на п..с кулака давим.

Как-то мой дядька тоже выдал - при СССР уничтожили всех трудолюбивых крестьян. Истинных работавших на земле.
На что ему немедленно был задан вопрос - а его отец, мой дед, герой СоцТруда, Медаль "за освоение целины", бронь от фронта, лишь бы сеял и убирал, большевик до мозга костей - он лодырь? И больше дядька никогда таких тупых предположений не выдвигал.
Так что засунь свое "про таланливых и работоспособных крестьян" себе в пятую точку. Мой дед вытащил и коллективизацию и войну и послевоенное восстановление страны. А ты можешь только в интернете дерьмо из своего поганого рта и пустой тыквы лить.

Не стоит путать причины и следствия. При поверхностных рассуждениях всё почти что так и есть, но если вникать в суть всего, то не всё так просто окажется. Например с той же Кореей, а точнее с нынешними Кореями не всё так однозначно, "спасибо" америкосам за 38 параллель...

Это сообщение отредактировал raskolbasik - 9.01.2024 - 17:55