Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
USPA318361
13.11.2021 - 22:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:53)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:46)
Временно оккупированная Польшей территория СССР.

не было такой территории.
СССР подписал договор.

Договор по итогам войны с Польшей. Правительство которой на сентябрь 39-го утратило контроль над своей территорией.

Вследствие чего и договор утратил силу. Пропала договаривавшаяся сторона. Такое бывает.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 22:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:09)
Договор по итогам войны с Польшей. Правительство которой на сентябрь 39-го утратило контроль над своей территорией.

есть ли доказательства утраты контроля, датируемые ранее 17 сентября?
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 22:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7138
Цитата
НапалиБЫ финны - вопрос литературный. А в реальной истории нападал СССР.

Официально война Советской России была объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 годаhttps://ru-wikipedia-org.turbopages.org/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ну тут ведь как, в реальной истории и финны нападали.

Это сообщение отредактировал свинка - 13.11.2021 - 22:20
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 22:09)
Польские части сражались в войне против Германии, причём как в рядах Советской, так и в рядах Британской армий, на территории Польши вели действия партизанские формирования - как могли, конечно.
Правительство в изгнании не капитулировало.
Что вы ещё хотели бы от поляков в данной ситуации, как им ещё надо было показать своё нежелание подчиниться немцам?

Правительство в изгнании это казуистика.

С тем же успехом можно попытаться договориться о будущем Афганистана с правительством Карзая.

Но, в реальности, и американцы и наши говорят на эту тему с талибами.
 
[^]
Horizen8
13.11.2021 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:09)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:53)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:46)
Временно оккупированная Польшей территория СССР.

не было такой территории.
СССР подписал договор.

Договор по итогам войны с Польшей. Правительство которой на сентябрь 39-го утратило контроль над своей территорией.

Вследствие чего и договор утратил силу. Пропала договаривавшаяся сторона. Такое бывает.

То что вы пишите - ни имеет никакого отношения к международному праву.
Пока государственный субъект признается в рамках той или иной мировой системы большинством "крупных игроков" согласно нормам этой мировой системы и её юридическим основаниям - никакие заявления от отдельных государств вроде того "а мы считаем, что такой страны больше нет" после насильственного захвата её территории - не канают.

Как бы вам не хотелось придать своим заявлениям картину легитимности.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.11.2021 - 22:18
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 22:12)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:09)
Договор по итогам войны с Польшей. Правительство которой на сентябрь 39-го утратило контроль над своей территорией.

есть ли доказательства утраты контроля, датируемые ранее 17 сентября?

Конечно есть. После 17-го числа "правительство" на чемоданах оказалось в Лондоне и административные функции на территории своей страны не осуществляло.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 22:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:16)
Конечно есть. После 17-го числа "правительство" на чемоданах оказалось в Лондоне и административные функции на территории своей страны не осуществляло.

я спросил ДО, а не после.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 22:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 22:13)
Цитата
НапалиБЫ финны - вопрос литературный. А в реальной истории нападал СССР.

Официально война Советской России была объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 годаhttps://ru-wikipedia-org.turbopages.org/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ну тут ведь как, в реальной истории нападали.

Может еще раз нападем на финляндию на этом основании? shum_lol.gif
Скажите, а на каких препаратах вы сидите? brake.gif
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 22:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 22:16)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:09)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:53)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:46)
Временно оккупированная Польшей территория СССР.

не было такой территории.
СССР подписал договор.

Договор по итогам войны с Польшей. Правительство которой на сентябрь 39-го утратило контроль над своей территорией.

Вследствие чего и договор утратил силу. Пропала договаривавшаяся сторона. Такое бывает.

То что вы пишите - ни имеет никакого отношения к международному праву.
Пока государственный субъект признается в рамках той или иной мировой системы большинством "крупных игроков" согласно нормам этой мировой системы и её юридическим основаниям - никакие заявления от отдельных государств вроде того "а мы считаем, что такой страны больше нет" - не канают.

Нет никаких юридических оснований в мировой политике.

Юридически талибов нет, а все их признали. Просто по факту. Ипсо факто, так сказать.
 
[^]
alfеr
13.11.2021 - 22:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Конечно есть. После 17-го числа "правительство" на чемоданах оказалось в Лондоне и административные функции на территории своей страны не осуществляло.

Ну епта, у нас в 41 правительство съебалось в Куйбышев, и тоже "административные функции" на значительной части территории страны не выполняло. Что из этого следует по вашей логике popcorn.gif
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:19)

Нет никаких юридических оснований в мировой политике.

Юридически талибов нет, а все их признали. Просто по факту. Ипсо факто, так сказать.

Тем не менее это не отменяет факта агрессии ссср на польшу в 1939 году dont.gif
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 22:18)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:16)
Конечно есть. После 17-го числа "правительство" на чемоданах оказалось в Лондоне и административные функции на территории своей страны не осуществляло.

я спросил ДО, а не после.

Эта штука называется постфактум, или факт налицо, если по нашему.

 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (alfеr @ 13.11.2021 - 22:20)
Ну епта, у нас в 41 правительство съебалось в Куйбышев, и тоже "административные функции" на значительной части территории страны не выполняло.

подозреваю, ЭТО ДРУГОЕ.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 22:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (alfеr @ 13.11.2021 - 22:20)
Цитата
Конечно есть. После 17-го числа "правительство" на чемоданах оказалось в Лондоне и административные функции на территории своей страны не осуществляло.

Ну епта, у нас в 41 правительство съебалось в Куйбышев, и тоже "административные функции" на значительной части территории страны не выполняло. Что из этого следует по вашей логике popcorn.gif

Даже если оно всё съебалось бы в Куйбышев это все равно был бы СССР, а не Лондон.
 
[^]
Horizen8
13.11.2021 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:19)
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 22:16)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:09)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:53)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:46)
Временно оккупированная Польшей территория СССР.

не было такой территории.
СССР подписал договор.

Договор по итогам войны с Польшей. Правительство которой на сентябрь 39-го утратило контроль над своей территорией.

Вследствие чего и договор утратил силу. Пропала договаривавшаяся сторона. Такое бывает.

То что вы пишите - ни имеет никакого отношения к международному праву.
Пока государственный субъект признается в рамках той или иной мировой системы большинством "крупных игроков" согласно нормам этой мировой системы и её юридическим основаниям - никакие заявления от отдельных государств вроде того "а мы считаем, что такой страны больше нет" - не канают.

Нет никаких юридических оснований в мировой политике.

Юридически талибов нет, а все их признали. Просто по факту. Ипсо факто, так сказать.

Боюсь вас огорчить - есть.
Признать правительство или признать то, что страны уже нет - это вообще-то разные вещи.
Если бы немцы организовали какое-нить правительство Польши - это было бы одно.
А полная аннексия - это совсем другое.
Именно потому с Прибалтийскими государствами СССР по-другому себя повёл, а не просто вторгся и захватил.
И Финляндию даже не пытался оккупировать.
Вы нюансов вообще не различаете, походу.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.11.2021 - 22:24
 
[^]
Andr0880
13.11.2021 - 22:23
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.20
Сообщений: 909
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:16)
Так и в первую мировую РИ легко победила бы немца, если бы предатель ульянов не совершил переворот! dont.gif

То есть Японию, существенно более слабую державу, победить не вышло.
Но вот Австро-Венгрию и Германию запросто?
Серьезно?
Учитывая, сколько валандалась армия РИ без успехов, когда о большевиках знал разве что какой-нибудь просвещенный эсер в Петрограде...
Если легко победила бы, чего не победила?
Большевики помешали агитками? Так агитки пошли в 17 году.
В 14 или 15 ни слуху, ни духу. Чей та не победили? Значит не так легко было?
В 15 так вообще зафейлили всю кампанию. И стало ясно что нихрена не выйдет, мнение боевых генералов, не мое, читайте письма в ставку.
В 16 году, несмотря на Брусиловский прорыв, безусловно событие, но в масштабах войны локальное, ибо см. ниже, армия РИ не смогла ничего добиться толком. И голодала. Опять большевики виноваты. Нехватка фуража. Нехватка боеприпасов. Некачественное вооружение и боеприпасы. Все вездесущие большевики.

Кстати, может это большевики виновны в том, что неукомплектованные 1-я и 2-я армии были бездарно разгромлены?

Может большевики помешали генералитету поддержать Брусилова вовремя? Не забить на старый план, который не сработал, а поддержать и развить успех.
Нет. Косность мышления помешала и страх ошибки.

Кстати, еще в ноябре 1914 года за добровольную сдачу в плен была введена смертная казнь. Но только для обычных солдат и младших офицеров.
Эти двойные стандарты РИ. Стесселя мы пощадим, он же всего лишь сдал ключевую крепость. А ежели Ванька сдался в плен, нет ему пощады. Эвона как.

Вот так "легко" мы побеждали на самом деле. Думаю в ставке, на начало войны, думали аналогично. Только ошиблись в оценке. РИ была не готова к войне. Совсем.
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 22:20)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:19)

Нет никаких юридических оснований в мировой политике.

Юридически талибов нет, а все их признали. Просто по факту. Ипсо факто, так сказать.

Тем не менее это не отменяет факта агрессии ссср на польшу в 1939 году dont.gif

Войну нам никто не объявил, значит не было агрессии. И значит предъявлять нечего.

 
[^]
mrPitkin
13.11.2021 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (alfеr @ 14.11.2021 - 00:20)
Цитата
Конечно есть. После 17-го числа "правительство" на чемоданах оказалось в Лондоне и административные функции на территории своей страны не осуществляло.

Ну епта, у нас в 41 правительство съебалось в Куйбышев, и тоже "административные функции" на значительной части территории страны не выполняло. Что из этого следует по вашей логике popcorn.gif

Планировало переехать.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:20)
Эта штука называется постфактум, или факт налицо, если по нашему.

хватит косить под дебила.
на каком основании красная армия вошла в Польшу 17 сентября?
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 22:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7138
Цитата
Может еще раз нападем на финляндию на этом основании?

А зачем? Справедливость восстановлена. К Польше тоже территориальных претензий нет.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (Andr0880 @ 13.11.2021 - 22:23)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:16)
Так и в первую мировую РИ легко победила бы немца, если бы предатель ульянов не совершил переворот! dont.gif

То есть Японию, существенно более слабую державу, победить не вышло.
Но вот Австро-Венгрию и Германию запросто?
Серьезно?
Учитывая, сколько валандалась армия РИ без успехов, когда о большевиках знал разве что какой-нибудь просвещенный эсер в Петрограде...
Если легко победила бы, чего не победила?
Большевики помешали агитками? Так агитки пошли в 17 году.
В 14 или 15 ни слуху, ни духу. Чей та не победили? Значит не так легко было?
В 15 так вообще зафейлили всю кампанию. И стало ясно что нихрена не выйдет, мнение боевых генералов, не мое, читайте письма в ставку.
В 16 году, несмотря на Брусиловский прорыв, безусловно событие, но в масштабах войны локальное, ибо см. ниже, армия РИ не смогла ничего добиться толком. И голодала. Опять большевики виноваты. Нехватка фуража. Нехватка боеприпасов. Некачественное вооружение и боеприпасы. Все вездесущие большевики.

Кстати, может это большевики виновны в том, что неукомплектованные 1-я и 2-я армии были бездарно разгромлены?

Может большевики помешали генералитету поддержать Брусилова вовремя? Не забить на старый план, который не сработал, а поддержать и развить успех.
Нет. Косность мышления помешала и страх ошибки.

Кстати, еще в ноябре 1914 года за добровольную сдачу в плен была введена смертная казнь. Но только для обычных солдат и младших офицеров.
Эти двойные стандарты РИ. Стесселя мы пощадим, он же всего лишь сдал ключевую крепость. А ежели Ванька сдался в плен, нет ему пощады. Эвона как.

Вот так "легко" мы побеждали на самом деле. Думаю в ставке, на начало войны, думали аналогично. Только ошиблись в оценке. РИ была не готова к войне. Совсем.

Канешно серьезно, французов же победили в 1812! lol.gif
Ну а если не бредить вашими аргументами, то в составе Антанты Россия естественно была в числе победителей и получила свои преференции dont.gif
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 22:25)
Цитата
Может еще раз нападем на финляндию на этом основании?

А зачем? Справедливость восстановлена. К Польше тоже территориальных претензий нет.

Почему восстановлена? Хочу Финляндию в состав РФ, я категорически осуждаю то что коммунисты ее так бездарно проебали brake.gif
 
[^]
alfеr
13.11.2021 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Даже если оно всё съебалось бы в Куйбышев это все равно был бы СССР, а не Лондон.

И что? Территорию то один хуй не контролирует. Тем более съебались с тем расчетом, что знали о планах немцев в любом случае остановиться на линии А-А. А так бы могли съебнуть и дальше. Разве что в Лондоне эти товарищи были никому на хуй не нужны.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Andr0880 @ 13.11.2021 - 22:23)
То есть Японию, существенно более слабую державу, победить не вышло.
Но вот Австро-Венгрию и Германию запросто?
Серьезно?
Учитывая, сколько валандалась армия РИ без успехов, когда о большевиках знал разве что какой-нибудь просвещенный эсер в Петрограде...
Если легко победила бы, чего не победила?
Большевики помешали агитками? Так агитки пошли в 17 году.
В 14 или 15 ни слуху, ни духу. Чей та не победили? Значит не так легко было?
В 15 так вообще зафейлили всю кампанию. И стало ясно что нихрена не выйдет, мнение боевых генералов, не мое, читайте письма в ставку.
В 16 году, несмотря на Брусиловский прорыв, безусловно событие, но в масштабах войны локальное, ибо см. ниже, армия РИ не смогла ничего добиться толком. И голодала. Опять большевики виноваты. Нехватка фуража. Нехватка боеприпасов. Некачественное вооружение и боеприпасы. Все вездесущие большевики.

Кстати, может это большевики виновны в том, что неукомплектованные 1-я и 2-я армии были бездарно разгромлены?

Может большевики помешали генералитету поддержать Брусилова вовремя? Не забить на старый план, который не сработал, а поддержать и развить успех.
Нет. Косность мышления помешала и страх ошибки.

Кстати, еще в ноябре 1914 года за добровольную сдачу в плен была введена смертная казнь. Но только для обычных солдат и младших офицеров.
Эти двойные стандарты РИ. Стесселя мы пощадим, он же всего лишь сдал ключевую крепость. А ежели Ванька сдался в плен, нет ему пощады. Эвона как.

Вот так "легко" мы побеждали на самом деле. Думаю в ставке, на начало войны, думали аналогично. Только ошиблись в оценке. РИ была не готова к войне. Совсем.

это БЛА-БЛА-БЛА.

до октября фронт стоял.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:24)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 22:20)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 22:19)

Нет никаких юридических оснований в мировой политике.

Юридически талибов нет, а все их признали. Просто по факту. Ипсо факто, так сказать.

Тем не менее это не отменяет факта агрессии ссср на польшу в 1939 году dont.gif

Войну нам никто не объявил, значит не было агрессии. И значит предъявлять нечего.

А, так вы не знаете что это не польша напала на ссср, а ссср напал на польшу gigi.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 13.11.2021 - 22:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27102
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх