Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
13.11.2021 - 21:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Hoha2raza
Цитата
На Финляндию СССР напал, тк была угроза, как сейчас говорят, национальным интересам - угроза Ленинградской и окрестностям, те большому промышленному конгломерату.

какая там была угроза?
только про дальнобойные пушки не надо писать)))
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 21:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7139
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:24)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:23)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:16)

Так и в первую мировую РИ легко победила бы немца, если бы предатель ульянов не совершил переворот! dont.gif

Какая РИ? Ну учебники для кого пишут? Её к октябрю уж девять месяцев как не существовало.

Каким документом февраля 1917 года была упразднена РИ? shum_lol.gif

После особого юридического совещания. Фактически — после отречения Михаила Александровича, брата Николая II с 3 (16) марта 1917 года.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/tur...%82%D0%B2%D0%B0
Сильно? Не хуже секретного протокола к пакту.
Так чё там в учебниках про первую советско-польскую и первую советско-финскую пишут?

Это сообщение отредактировал свинка - 13.11.2021 - 21:31
 
[^]
Horizen8
13.11.2021 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (BigCap @ 13.11.2021 - 21:25)
Цитата
Хорошо хоть Витте сумел удачно провести переговоры и ограничиться не такими большими территориальными потерями.

ага)
это тот самый Витте, который был активным сторонником маньчжурского варианта Транссиба. именно он продавил строительство квжд вместо первоначального варианта по берегу амура в незамерзающий корейский порт-лазарев.(Транссиб должен был дать значительный толчок развитию этих территорий)Вместо того, чтобы колонизировать восточную сибирь проложили дорогу в чужой стране с чуждым населением.Зачем строить русскую стратегическую железную дорогу по чужой пустыне? Да ещё и при условии, что эксплуатировать её на чужой территории позволяется не вечно, а 80 лет.
Более того, это он держал на голодном пайке военное ведомство при строительстве и обустройстве порт-артура.
Потом, будучи изгнанным со всех постов, граф полусахалинский писал оправдательные мемуарчики в которых представлял себя белым и пушистым)

Ну, Витте все же чиновник и финансист, а не военный.
Ему бюджет сводить надо было.
И тем более что ключом к боевым действиям на Дальнем Востоке были ресурсы по снабжению, по общей мощи армия РИ Японию уделывала по-любому, вопрос лишь в возможности снабжения группировки на конкретном театре БД.
И насчёт "полусахалинского" зря шутят.
Сохранить пол-Сахалина по итогу проигранной напрочь войны, когда у тебя за спиной революция бушует - дорого стоит.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.11.2021 - 21:34
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:28)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:24)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:23)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:16)

Так и в первую мировую РИ легко победила бы немца, если бы предатель ульянов не совершил переворот! dont.gif

Какая РИ? Ну учебники для кого пишут? Её к октябрю уж девять месяцев как не существовало.

Каким документом февраля 1917 года была упразднена РИ? shum_lol.gif

После особого юридического совещания. Фактически — после отречения Михаила Александровича, брата Николая II с 3 (16) марта 1917 года.
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/tur...%82%D0%B2%D0%B0
Сильно? Не хуже секретного протокола к пакту.

Секретный пакт- это факт... Вообще-то cool.gif
А где в вашей ссылке указано что РИ перестала существовать? cool.gif
Понимаете ли.. Вот вы например наверняка выходили замуж, не думаете же ли вы, что когда поменяли фамилию , то перестали сушествовать, как вы пишите про РИ? lol.gif
 
[^]
USPA318361
13.11.2021 - 21:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 6015
Цитата (Hoha2raza @ 13.11.2021 - 21:23)
а) на Польшу СССР не нападал
б) на Финляндию нападал, но не до ненападения на Польшу и не с Гитлером [/QUOTE]
На Финляндию СССР напал, тк была угроза, как сейчас говорят, национальным интересам - угроза Ленинградской и окрестностям, те большому промышленному конгломерату. Причём, сначала пытался договорится мирно.

А я и не говорю, что зря напал, просто констатирую.

Многое можно было сделать лучше, но хоть свои недостатки во всей красе увидели.

В связи с чем, когда СССР подозревают в планах превентивно напасть на Германию, мне становится особенно смешно.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:28)

Так чё там в учебниках про первую советско-польскую и первую советско-финскую пишут?

Так откройте хоть раз и почитайте, ей богу как маленькая lol.gif
 
[^]
Hoha2raza
13.11.2021 - 21:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:27)
Цитата (Hoha2raza @ 13.11.2021 - 21:26)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:17)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:16)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:05)

Ну это же на я нападал с Гитлером на Польшу, а до этого на финляндию...  cool.gif

На Финляндию тоже с Гитлером?
Кстати в первой советско-финской и первой советско-польской инициаторами были не мы.

Откройте хоть раз в жизни учебник истории и посмотрите! brake.gif

Гражданин, вам бы самому поучится. Несёте бред по всем аспектам.

Да что вы говорите, например? brake.gif

Например, ссср ввёл на территорию Польши войска, когда оная уже перестала существовать. Польша войну ссср не объявила. Другие страны признали это действие разумными.

Мюнхенский сговор вручил Германии мощные промышленные районы и вооружение, те поднял потенциал Германии. Если бы Франция и ВБ выполнили обязательства по защите Чехословакии, то дальше бы все затухло, тк совместные силы были мощнее германских.

Это так, по поверхности. Иди учитесь.

Это сообщение отредактировал Hoha2raza - 13.11.2021 - 21:33
 
[^]
BigCap
13.11.2021 - 21:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
На Финляндию СССР напал, тк была угроза, как сейчас говорят, национальным интересам - угроза Ленинградской и окрестностям, те большому промышленному конгломерату.

эти тезисы созданы пропагандой для оправдания агрессии и попытке советизации Финляндии и разбивается фактом создания марионеточного правительства и финской народной армии с которым подписали договор и бросились спасать бедных финских рабочих от гнета белофинов)
наверное именно для безопасности Ленинграда 9 армия должна была пройти за 21 день до Ботнического залива. ага)

Это сообщение отредактировал BigCap - 13.11.2021 - 21:34
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (Hoha2raza @ 13.11.2021 - 21:32)

Например, ссср ввёл на территорию Польши войска, когда оная уже перестала существовать. Польша войну ссср не объявила. Другие страны признали это действие разумными.

Мюнхенский сговор вручил Германии мощные промышленные районы и вооружение, те поднял потенциал Германии. Если бы Франция и ВБ выполнили обязательства по защите Чехословакии, то дальше бы все затухло, тк совместные силы были мощнее германских.

Это так, по поверхности. Иди учитесь.

А куда же тогда ссср войска вводил, если перестала существовать? lol.gif
В польшу! dont.gif
А какие бы оценки этому действию не давали-это было нападение СССР на польшу по секретному пакту подписанному ссср с гитлером.
А все что пишете вы- болтовня и демагогия dont.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 13.11.2021 - 21:35
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:03)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:01)
А предательский февральский переворот во время войны это в порядке вещей, так?

тоже плохо, но слили войну всё-таки большевики.

Блядь, к февралю было понятно, что надо выходить из войны. это даже тряпка понимал, но виноваты конечно большевики, что вышли из неё.
 
[^]
свинка
13.11.2021 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7139
Цитата
Вот вы например наверняка выходили замуж

?????!!!!!!! Ладно, проехали.
Цитата
Секретный пакт- это факт... Вообще-то
А где в вашей ссылке указано что РИ перестала существовать?

А нету доку́ментов. Сгорели все архивы весной семнадцатого. А микрофильмов тогда не было. Только устные предания остались. Но нет основания не доверять.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 21:36)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:03)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:01)
А предательский февральский переворот во время войны это в порядке вещей, так?

тоже плохо, но слили войну всё-таки большевики.

Блядь, к февралю было понятно, что надо выходить из войны. это даже тряпка понимал, но виноваты конечно большевики, что вышли из неё.

Всем понятно, но вывели большевики lol.gif faceoff.gif
 
[^]
gan75
13.11.2021 - 21:37
2
Статус: Offline


Я

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1571
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 21:20)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:15)
Цитата (USPA318361 @ 13.11.2021 - 21:13)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:03)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 21:00)

Весь ход русско-японской войны был предательством со стороны царской камарильи, которые хотели отвлечь народ от революционных настроений маленькой победоносной войной, но высший командный состав армии и флота был настолько убогим, что в результате получилось позорное поражение.

Не более чем коммунисты, которые развязали вторую мировую. dont.gif

Японцев на Перл Харбор тоже коммунисты напасть заставили?

началом второй мировой войны является военная агрессия гитлера и сталена на польшу вообще то cool.gif

Это как посмотреть.

Я, например, точкой невозврата Мюнхенский сговор вижу, а некоторые нападение Японии на Китай.

Не противоречит друг другу по сути. На европейском театре военных действий - Мюнхенский сговор, на азиатском - нападение Японии на Китай.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:36)
Цитата
Вот вы например наверняка выходили замуж

?????!!!!!!! Ладно, проехали.
Цитата
Секретный пакт- это факт... Вообще-то
А где в вашей ссылке указано что РИ перестала существовать?

А нету доку́ментов. Сгорели все архивы весной семнадцатого. А микрофильмов тогда не было. Только устные предания остались. Но нет основания не доверять.

Весной семнадцатого пакт сгорел? lol.gif
Ну хотя да, аргументация уровень -комми! brake.gif
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:08)

Ну это же не европейцы обучали будущих танкистов вермахта и летчиков люфтвафе, а стален... brake.gif

Тааак, отсюда поподробнее. Чему же такому Сталин учил будущих танкистов вермахта?
 
[^]
Hoha2raza
13.11.2021 - 21:38
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 572
Цитата (BigCap @ 13.11.2021 - 21:33)
Цитата
На Финляндию СССР напал, тк была угроза, как сейчас говорят, национальным интересам - угроза Ленинградской и окрестностям, те большому промышленному конгломерату.

эти тезисы созданы пропагандой для оправдания агресии и попытки советизации Финляндии и разбивается фактом создания марионеточного правительства и финской народной армии с которым подписали договор и бросились спасать бедных финских рабочих от гнета белофинов)
наверное именно для безопасности Ленинграда 9 армия должна была пройти за 21 день до Ботнического залива. ага)

Эти тезисы подкрепляются тем, что финны летали над территорией ссср, Финляндия вооружалась, вела переговоры и с ВБ и с Германией военном сотрудничестве, плюс стычки/провокации на границе. Ну и дальнейшем ходом истории.

То что в качестве аргумента ещё финское коммунистическое правительство создали - ну да.

Если бы прям хотели напасть и захватить - смысле вести переговоры об обмене территориями до нападения не было бы.
 
[^]
ИванТитов
13.11.2021 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:30)
Вот вы например наверняка выходили замуж,

свинка это ОН. biggrin.gif
 
[^]
Лесник69
13.11.2021 - 21:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 49
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:03)
Цитата (свинка @ 13.11.2021 - 21:01)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 20:54)

Нет, подписание мира проигравшей стороной само по себе не является предательством!
А вот подрывная деятельность на фронте и в тылу  которую вели большевики во время войны и уж тем более совершенный ими в октябре государственный переворот-являются предателями. Поэтому Брестский мир-это мир который заключили предатели-большевики с немцами dont.gif

А предательский февральский переворот во время войны это в порядке вещей, так? И вообще, не логичнее ли обвинить царские правоохранительные органы в самом существовании большевиков?

Чьим предательством была февральская революция?

Да как-бы господа офицеры присягу давали, да и царь хорош, отказался бы выполнить их требования, так что все хороши. Моё мнение, что февральский, да и Октябрьский перевороты подтолкнули извне. Ещё и буржуи рубили сук, на котором сидели, некоторые спонсировали большевиков и других "левых". Что интересно, забастовки во время войны бывали чаще всего на государственных предприятиях, при этом срывались важнейшие военные заказы, кому это было выгодно?
 
[^]
gan75
13.11.2021 - 21:39
1
Статус: Offline


Я

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1571
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:34)
Цитата (Hoha2raza @ 13.11.2021 - 21:32)

Например, ссср ввёл на территорию Польши войска, когда оная уже перестала существовать. Польша войну ссср не объявила. Другие страны признали это действие разумными.

Мюнхенский сговор вручил Германии мощные промышленные районы и вооружение, те поднял потенциал Германии. Если бы Франция и ВБ выполнили обязательства по защите Чехословакии, то дальше бы все затухло, тк совместные силы были мощнее германских.

Это так, по поверхности. Иди учитесь.

А куда же тогда ссср войска вводил, если перестала существовать? lol.gif
В польшу! dont.gif
А какие бы оценки этому действию не давали-это было нападение СССР на польшу по секретному пакту подписанному ссср с гитлером.
А все что пишете вы- болтовня и демагогия dont.gif

СССР вводил войска на оккупированные Польшей в 1920 году территории БССР и УССР. БССР и УССР это составные части СССР.
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 21:38)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:08)

Ну это же не европейцы обучали будущих танкистов вермахта и летчиков люфтвафе, а стален... brake.gif

Тааак, отсюда поподробнее. Чему же такому Сталин учил будущих танкистов вермахта?

Ну управлять танками, чему и учили будущих немецких убийц русского народа в ссср при сталине.
Потому что коммунист- всегда русофоб! dont.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 13.11.2021 - 21:43
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (gan75 @ 13.11.2021 - 21:39)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:34)
Цитата (Hoha2raza @ 13.11.2021 - 21:32)

Например, ссср ввёл на территорию Польши войска, когда оная уже перестала существовать. Польша войну ссср не объявила. Другие страны признали это действие разумными.

Мюнхенский сговор вручил Германии мощные промышленные районы и вооружение, те поднял потенциал Германии. Если бы Франция и ВБ выполнили обязательства по защите Чехословакии, то дальше бы все затухло, тк совместные силы были мощнее германских.

Это так, по поверхности. Иди учитесь.

А куда же тогда ссср войска вводил, если перестала существовать? lol.gif
В польшу! dont.gif
А какие бы оценки этому действию не давали-это было нападение СССР на польшу по секретному пакту подписанному ссср с гитлером.
А все что пишете вы- болтовня и демагогия dont.gif

СССР вводил войска на оккупированные Польшей в 1920 году территории БССР и УССР. БССР и УССР это составные части СССР.

А 1939 году это была территория польши, на которую напал стален в сговоре с гитлером! dont.gif
 
[^]
gluk35
13.11.2021 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 21:12)

Всё же ради справедливости - никто ещё не знал, что они станут офицерами Вермахта и Люфтваффе.
Ибо в период обучения они были офицерами Рейхсвера. cool.gif

По большому счету, не мы их учили а они нас. СССР только только начал строить промышленность, и у нас не было ни школы, ни технологий. А герания имела все это, но не могла делать после капитуляции, вот они нам дали технологии, а взамен получали тренировки своего и нашего персонала.
 
[^]
MAZUTA
13.11.2021 - 21:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.12.13
Сообщений: 588
Цитата (89reg @ 13.11.2021 - 10:14)
"Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны." - а немецкие танки на улицах Сталинграда не истощали экономику страны и ничего победили.

дурачок
 
[^]
DDDmitry
13.11.2021 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67314
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 21:39)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:30)
Вот вы например наверняка выходили замуж,

свинка это ОН. biggrin.gif

Да? Я думал ОНА, извеняюсь lol.gif
 
[^]
Horizen8
13.11.2021 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17633
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:34)
Цитата (Hoha2raza @ 13.11.2021 - 21:32)

Например, ссср ввёл на территорию Польши войска, когда оная уже перестала существовать. Польша войну ссср не объявила. Другие страны признали это действие разумными.

Мюнхенский сговор вручил Германии мощные промышленные районы и вооружение, те поднял потенциал Германии. Если бы Франция и ВБ выполнили обязательства по защите Чехословакии, то дальше бы все затухло, тк совместные силы были мощнее германских.

Это так, по поверхности. Иди учитесь.

А куда же тогда ссср войска вводил, если перестала существовать? lol.gif
В польшу! dont.gif
А какие бы оценки этому действию не давали-это было нападение СССР на польшу по секретному пакту подписанному ссср с гитлером.
А все что пишете вы- болтовня и демагогия dont.gif

Да, блин, что Мюнхенское соглашение, что пакт Млотова - Риббентропа - одного поля ягодки.
Каждая сторона что в тех, что в этих переговорах стремилась избавиться от лишних проблем, заодно что-нить поиметь в части реализации своих интересов.
Обычная политическая прагматика.

Что касается СССР - так на Польшу зуб держали со времён Советско-Польской войны.
Были бы возможности и решительность - и сами бы прихлопнули сею державу, которую сформировали именно для противодействия СССР - в числе прочих соображений.
Я говорю о соображениях господ из клуба Великих держав, разумеется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27104
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх