Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadziku
11.08.2021 - 07:43
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)
Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон.

Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением.

Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно.


Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие.
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Замечательный пост, необыкновенно умного, способного к абстракциям человека.

А если бы по вашей семье было применено это "не отличающееся от обычной массовой бомбардировки" оружие, вы бы так же разумно и логично рассказывали, что "неизбирательная гибель некомбатантов" это нестрашно и вполне оправданно?

P.S. А самое страшное - это 93 плюса вот этому "логичному" нелюдю. Ведь значит для кого-то эти ублюдские мысли созвучны собственным.

Это сообщение отредактировал Vadziku - 11.08.2021 - 07:46
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2021 - 07:47
7
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66436
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 02:16)
Собственно говоря именно из-за всех этих "плохо" Вторая Мировая и была столь длительной и кровавой. Каждое "хорошо" сократило бы количество жертв и продолжительность войны.

Гхм. То есть, если бы Союзники нам не помогали, второй фронт в Европе не открывали и в победе не участвовали - война была бы не столь длительной и кровавой? У вас очень интересно всё с логикой )
 
[^]
Vadziku
11.08.2021 - 07:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Котовасия @ 10.08.2021 - 01:28)
Про несчастных японцев, расскажите китайцам. 30-40 миллионам. Которых джапы вырезали самыми дикими способами.

На фоне их жестокости, фрицы были - милые дети.

А китайцы в свою очередь очень жестоко порезвились на территории России в эпоху гражданской войны и немного после.

У всех народов найдется темное прошлое, полагаете это может служить обоснованием геноцида?
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2021 - 07:50
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66436
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:10)
Хм. Наши солдаты - целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей не устраивали. Ни немцев, ни японцев. Хотя моральное право, возможно, на это имели.

Целенаправленным массовым уничтожением мирных жителей в той войне занимались только японцы и, в заметно меньших масштабах, немцы со своими союзниками. Хотя как раз они моральных прав не имели. Вернее, имели, но с точки зрения своей собственной морали.
 
[^]
Gaffy777
11.08.2021 - 07:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.21
Сообщений: 3072
Цитата (Котовасия @ 10.08.2021 - 01:28)
Про несчастных японцев, расскажите китайцам. 30-40 миллионам. Которых джапы вырезали самыми дикими способами.

На фоне их жестокости, фрицы были - милые дети.

К чему это сравнение? Ты и твоя семья хотели бы оказаться 6 авг 1945 в хиросиме?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
11.08.2021 - 07:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Jasper583 @ 10.08.2021 - 01:43)
За Перл-Харбор мстили, да крайне жестоко, но долг платежом красен.

Перл-Харбор это военная база, а Хиросима и Нагасаки - города.

Ты совсем-совсем разницы не видишь?
 
[^]
Vadziku
11.08.2021 - 08:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2021 - 07:50)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:10)
Хм. Наши солдаты - целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей не устраивали. Ни немцев, ни японцев. Хотя моральное право, возможно, на это имели.

Целенаправленным массовым уничтожением мирных жителей в той войне занимались только японцы и, в заметно меньших масштабах, немцы со своими союзниками. Хотя как раз они моральных прав не имели. Вернее, имели, но с точки зрения своей собственной морали.

Ну в разбомбленном Дрездене понятное дело мирного населения не было.
 
[^]
nambus
11.08.2021 - 08:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2237
Цитата (Tropilexen @ 10.08.2021 - 01:31)
Цитата
примерно тоже самое делают сегодня с украиной.

а против рф идет война по всем фронтам, даже в мультфильмах для детей до 10 лет русских показывают как вороватых завистливых и лживых личностей

так что увы - но мировое отношение к России через 20-30 лет будет как отношение немцев 40ых к евреям.

Пиздец, Россия отжала Крым, навела шухера в Донбассе и против неё ведётся война по всем фронтам?
В общем пидоры какие то постоянно матушку обижают.
Самому не смешно?
Про вороватых личностей особо улыбнуло, как только соседу стало плохо так кусок земли своровали, кто это сделал?

Какое то странное высказывание. Люди которые жили на этой земле так же там и живут и не считают что у них что то отжали. А жалобы из Киева... Киев ни кто не отжимал.
А по теме...
У войны нет чётких правил. Победитель сам определяет что было правильно а что нет.

Это сообщение отредактировал nambus - 11.08.2021 - 08:07
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2021 - 08:06
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66436
Цитата (Vadziku @ 11.08.2021 - 07:58)
Перл-Харбор это военная база, а Хиросима и Нагасаки - города.

Ты совсем-совсем разницы не видишь?

Перл-Харбор - база ВМФ и верфи.
Хиросима - Штаб армии, военные заводы и склады.
Нагасаки - база ВМФ, верфи.

Принципиальной разницы не вижу.
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2021 - 08:09
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66436
Цитата (Vadziku @ 11.08.2021 - 08:00)
Ну в разбомбленном Дрездене понятное дело мирного населения не было.

Было, разумеется. И в Берлине было, и в Хельсинки.
Но вы в своей же цитате не заметили вами же написанного слова "целенаправленное".
 
[^]
Лектер007
11.08.2021 - 08:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.21
Сообщений: 4302
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)
Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон.

Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением.

Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно.


Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие.
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Тогда давайте откинем пресловутое "Это другое" и признаем, что массовые убийства нацистами мирного населения - это не преступление, а лишь суровые будни войны.
Вы или крестик снимите, или трусы напяльте, как говорится.

Это сообщение отредактировал Лектер007 - 11.08.2021 - 08:12
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2021 - 08:13
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66436
Цитата (SSerg84 @ 11.08.2021 - 01:57)

Не думаю, а уверен.
Потому что за Союзом не было примеров бомбардировок городов, сравнимых с тем, что позволяли себе англосаксы.

По одной простой и единственной причине - у СССР не было самолётов, способных на такие бомбардировки.
 
[^]
ыгыр
11.08.2021 - 08:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 292
Цитата (Desperado25 @ 10.08.2021 - 01:16)
За один "Отряд 731" - надо было вообще от всей страны оставить стеклянный каток.

Почитайте, коллеги книгу "Кухня Дьявола", её, кстати японец написал.

А что, всё население Японии вступило в этот отряд?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
11.08.2021 - 08:51
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20139
Цитата (Vadziku @ 11.08.2021 - 08:00)
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2021 - 07:50)
Цитата (maximus20727 @ 11.08.2021 - 01:10)
Хм. Наши солдаты - целенаправленное массовое уничтожение мирных жителей не устраивали. Ни немцев, ни японцев. Хотя моральное право, возможно, на это имели.

Целенаправленным массовым уничтожением мирных жителей в той войне занимались только японцы и, в заметно меньших масштабах, немцы со своими союзниками. Хотя как раз они моральных прав не имели. Вернее, имели, но с точки зрения своей собственной морали.

Ну в разбомбленном Дрездене понятное дело мирного населения не было.

А в разбомбленом советской авиацией Минске, в 1944 году были мирные жители? Не спрашиваю про наличие мирных жителей в Берлине в 1941 и Хельсинки в 1944.
 
[^]
bobbax
11.08.2021 - 08:54
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20139
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2021 - 08:13)
Цитата (SSerg84 @ 11.08.2021 - 01:57)

Не думаю, а уверен.
Потому что за Союзом не было примеров бомбардировок городов, сравнимых с тем, что позволяли себе англосаксы.

По одной простой и единственной причине - у СССР не было самолётов, способных на такие бомбардировки.

Число самолетов ВВС СССР вылетевших на блмбардировку Хелбсинки, сравноимо с число самолетов бомбивших Дрезден ( понятно бомбовая нагрузка этих самолетов была в сумме меньше) В итоге на город вышло примерно 1/4, остальные просто не смогли найти Хельсинки.
 
[^]
Diarrhex
11.08.2021 - 08:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.01.20
Сообщений: 391
За резню в Нанкине японцы должны ещё пару городов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Arkadiyssk
11.08.2021 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1361
Цитата (Котовасия @ 10.08.2021 - 01:28)
Про несчастных японцев, расскажите китайцам. 30-40 миллионам. Которых джапы вырезали самыми дикими способами.

На фоне их жестокости, фрицы были - милые дети.

Не оправдываю японию тех лет, но Вы бы не выдумывали эти дикие цифры жесткости.
Какие 40 млн только "вырезанных" китайцев, т.е. якобы гражданский загеноциденных?
Общее население Китая тогда было 450 млн и тут якобы только вырезали 40 млн.
Общие потери Китая заявляются в 15-22 млн, так это и с военными вместе.

Были же процессы похожие на Нюрбургский после войны в Японии, там и близко не было таких цифр.
 
[^]
exLeft
11.08.2021 - 09:20
3
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (Zolthan @ 10.08.2021 - 01:29)
Любые акты применения военной силы против гражданского населения являются актом военного преступления. Без срока давности.

Япония, Вьетнам, Леванта, Афганистан, Югославия - это только двадцатый век. Кто следующий?

Щас мне будут рассказывать, какие звери эти японцы, как они бедных китайцев обижали. Да, обижали. И на них тоже есть вина за военные преступления. Вот только американцев это ничуть не оправдывает.

gigi.gif так часто у унас про это пишут, на ворах шапка горит походу.

По сабжу - все бросились жалеть япошек, но финнов никто не жалеет
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 09:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (Gaffy777 @ 11.08.2021 - 07:55)
Цитата (Котовасия @ 10.08.2021 - 01:28)
Про несчастных японцев, расскажите китайцам. 30-40 миллионам. Которых джапы вырезали самыми дикими способами.

На фоне их жестокости, фрицы были - милые дети.

К чему это сравнение? Ты и твоя семья хотели бы оказаться 6 авг 1945 в хиросиме?

А ты в качестве подопытного "бревна"? И что бы твоим детям, органы, руки и ноги от мертвых пересаживали, в барокамерах наблюдали как у них весело глаза лопаются, или кровь животных по их венам бежит.

А у тебя вырезан желудок, а пищевод напрямую к кишечнику присоединён.

У жены твоей дела не веселей - ей ампутировали все конечности, для чистоты эксперимента делали это без наркоза, оставив только голову и торс, и с умным видом выясняли, что будет дальше, за какое время человек сходит с ума, умирает итд итп

И вот тогда было бы очень интересно послушать такого важного моралиста как ты.

А в целом да - бедные несчастные японцы, тихо-мирно у себя полезные мед. опыты проводили, да свой народ развлекали соревнованиями, кто больше одной кактаной китайцев порубит.

И вот на этих милых людей, с одни мечем и простым шприцом, подлые янки боНДбу ядерную - хуяк.

Ну не суки ли?
 
[^]
Reichstag
11.08.2021 - 09:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20720
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2021 - 08:06)
Перл-Харбор - база ВМФ и верфи.
Хиросима - Штаб армии, военные заводы и склады.
Нагасаки - база ВМФ, верфи.

Принципиальной разницы не вижу.

Действительно. Какая разница, в Пёрл Харбор работала тактическая авиация. И потери гражданских не более ста человек. А Хиросима и Нагасаки были атакованы с применением ядерного оружия и потери составили более двухсот тысяч человек. Не считая радиационного облучения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 09:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (Arkadiyssk @ 11.08.2021 - 09:15)
Цитата (Котовасия @ 10.08.2021 - 01:28)
Про несчастных японцев, расскажите китайцам. 30-40 миллионам. Которых джапы вырезали самыми дикими способами.

На фоне их жестокости, фрицы были - милые дети.

Не оправдываю японию тех лет, но Вы бы не выдумывали эти дикие цифры жесткости.
Какие 40 млн только "вырезанных" китайцев, т.е. якобы гражданский загеноциденных?
Общее население Китая тогда было 450 млн и тут якобы только вырезали 40 млн.
Общие потери Китая заявляются в 15-22 млн, так это и с военными вместе.

Были же процессы похожие на Нюрбургский после войны в Японии, там и близко не было таких цифр.

Ну как бы эти цифры в оф.источниках.

Цитата
Общие потери Китая заявляются в 15-22 млн, так это и с военными вместе.


Так это кардинально меняет дело! И японцы переходят и разряда охуевших от безнаказанности зверей, в раздел белых и пушистых ангелов.

Всего-то сраных 22 000 000, вместо 35 000 000.
 
[^]
Padonakk
11.08.2021 - 09:42
3
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4862
Цитата (Котовасия @ 11.08.2021 - 08:34)
Цитата (Arkadiyssk @ 11.08.2021 - 09:15)
Цитата (Котовасия @ 10.08.2021 - 01:28)
Про несчастных японцев, расскажите китайцам. 30-40 миллионам. Которых джапы вырезали самыми дикими способами.

На фоне их жестокости, фрицы были - милые дети.

Не оправдываю японию тех лет, но Вы бы не выдумывали эти дикие цифры жесткости.
Какие 40 млн только "вырезанных" китайцев, т.е. якобы гражданский загеноциденных?
Общее население Китая тогда было 450 млн и тут якобы только вырезали 40 млн.
Общие потери Китая заявляются в 15-22 млн, так это и с военными вместе.

Были же процессы похожие на Нюрбургский после войны в Японии, там и близко не было таких цифр.

Ну как бы эти цифры в оф.источниках.

Цитата
Общие потери Китая заявляются в 15-22 млн, так это и с военными вместе.


Так это кардинально меняет дело! И японцы переходят и разряда охуевших от безнаказанности зверей, в раздел белых и пушистых ангелов.

Всего-то сраных 22 000 000, вместо 35 000 000.

точняк shum_lol.gif всего то поубивали столько народу, сколько погибло Россиян во второй мировой- да и хуй с ними, китайцами. еще нарожают, а японцы молодцы, мало того что курилы хотят и Русских ненавидят, еще делают мазды и тойоты и защищаются тупыми патриотами на япе- ведь обосрать амеров бесценно всегда, даже несмотря на здравый смысл shum_lol.gif
ну так пы.сы. амеры сволочи! ура! крым наш, ракеты быстры как никогда, омерике скоро точно пизда....

Это сообщение отредактировал Padonakk - 11.08.2021 - 09:43
 
[^]
MimaKrokodil
11.08.2021 - 09:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 7072
Цитата (Vadziku @ 11.08.2021 - 07:43)
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)
Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон.

Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением.

Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно.


Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие.
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Замечательный пост, необыкновенно умного, способного к абстракциям человека.

А если бы по вашей семье было применено это "не отличающееся от обычной массовой бомбардировки" оружие, вы бы так же разумно и логично рассказывали, что "неизбирательная гибель некомбатантов" это нестрашно и вполне оправданно?

P.S. А самое страшное - это 93 плюса вот этому "логичному" нелюдю. Ведь значит для кого-то эти ублюдские мысли созвучны собственным.

Некомбатанты всегда страдали при масштабных военных действиях. Или ты думаешь что РККА не бомбило условный Харьков ранней весной 43-го? Просто сказали немцам "Кыш противные" и они ушли восвояси?
Летом 42-го мои дед с бабкой ныкались в РнД в щель от артобстрелов с левого берега Дона, от своих же родных советских артиллеристов. Им повезло, соседям не очень.
 
[^]
Karakurt57
11.08.2021 - 09:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 6067
Цитата (konokrad1 @ 10.08.2021 - 01:26)
Что надо сделать с США за истребление индейцев и за последующие их "подвиги"? Почитайте книги, кстати американцев, публицистику и художественные.
Нация их больна критически и давно.

То же самое, что сделать с Россией за уничтожение народов Средней Азии в 30-33годах, за голодоморы и репрессии малых народов ...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
11.08.2021 - 09:54
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20139
Цитата (Reichstag @ 11.08.2021 - 09:33)
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2021 - 08:06)
Перл-Харбор - база ВМФ и верфи.
Хиросима - Штаб армии, военные заводы и склады.
Нагасаки - база ВМФ, верфи.

Принципиальной разницы не вижу.

Действительно. Какая разница, в Пёрл Харбор работала тактическая авиация. И потери гражданских не более ста человек. А Хиросима и Нагасаки были атакованы с применением ядерного оружия и потери составили более двухсот тысяч человек. Не считая радиационного облучения.

Деяние квалифицируемое как убийство будет таковым вне зависимости от количества убитых человек.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34018
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх