Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rus2205
11.08.2021 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7413
Цитата (Reichstag @ 10.08.2021 - 01:37)
Цитата (mouse282 @ 10.08.2021 - 01:37)
Как посмотреть, мыло из людей кроме немецких фашистов никто не варил массово и кожу людей не использовали так оптово

Не варили из людей мыло, это фейк.

есть версия, что имелось ввиду "кальциевое мыло", т.е. пищевой концнтрат
https://www.yaplakal.com/forum35/topic2287877.html
 
[^]
skyline0502
11.08.2021 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930

Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?

Отвечать будет аудитория ЯП))
 
[^]
Falstaff69
11.08.2021 - 10:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:40)
Цитата (VasekIzhevsk @ 10.08.2021 - 21:34)
атомная бомбардировка была не нужна
пиндосы ещё раньше разбомбили большинство города Японии , круче, чем Дрезден
а Красная армия разбила Квантунскую армию под ноль
кому там было сопротивляться?..........

цитирую отрезок коммента чуть выше

Цитата
14 августа император Хирохито по радио объявил о капитуляции,
а 2 сентября были подписаны официальные документы.


Понимаешь насколько им было пох на приказ императора?
Ну не было такого император объявил капитуляцию и бац...все сдались.
Там из японского командования этого Хирохито на йух послало множество высокопоставленных офицеров. Кто-то сел на самолёт и стал камикадзе, кто-то ритуальную сеппуку сделал.

Сколько японцев сдавалось в плен на островах Тихого океана, и какой процент их сдавался в плен на Курилах и в Китае Советской Армии (после выступления императора). Посмотри и перестань нести чушь про то, как им было пох на приказ императора .
 
[^]
Nameloss
11.08.2021 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 15750
Цитата (PAIIIHUK @ 10.08.2021 - 03:42)
В 44-м советские тактические бомбардировщики (стратегических было мало) вполне себе могли долетать до Германии. Однако в массовых бомбардировках мирных городов замечены не были.

Может и зря. Имели полное право.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PapaRimskiy
11.08.2021 - 10:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403
Цитата (ПРИМа25 @ 11.08.2021 - 03:44)
Цитата (gringo09 @ 11.08.2021 - 10:08)
Цитата (Reichstag @ 10.08.2021 - 01:16)
Что насчёт бомбардировки Дрездена в 1945? Англичане тоже неподсудны.

Ну, надо признать, что немчики первыми начали бомбардировкой Ковентри. Так что Дрезден типа ответка.

Наши (всм советские дальние бомбардировщики) Берлин бомбардировали еще в августе-сентябре 1941г.
Но обычными бомбами.

Появись в ходе войны ЯО у СССР - он бы его не применил против Германии??
 
[^]
Falstaff69
11.08.2021 - 10:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Vadziku @ 11.08.2021 - 07:43)
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)
Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон.

Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением.

Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно.


Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие.
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Замечательный пост, необыкновенно умного, способного к абстракциям человека.

А если бы по вашей семье было применено это "не отличающееся от обычной массовой бомбардировки" оружие, вы бы так же разумно и логично рассказывали, что "неизбирательная гибель некомбатантов" это нестрашно и вполне оправданно?

P.S. А самое страшное - это 93 плюса вот этому "логичному" нелюдю. Ведь значит для кого-то эти ублюдские мысли созвучны собственным.

Хорошо быть гуманистом, сидя жопой на мягком диване дома .
 
[^]
rok88
11.08.2021 - 10:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 3941
Да. Нельзя было заканчивать войну вот так двумя бомбами.
Нужно было сначала еще несколько эшелонов русаков прислать, что бы те с одной мосинкой на пулемет толпой бежали, потом еще пару кораблей потопить.
Потом еще недельку обычными бомбами все утюжить, чтоб там пилотов сбивали и вот это все. Зенитки там, пехота пусть по горам прыгает ищет японский партизан.
Тогда было бы по честному.
А так неспортивно как то. Бомбу скинули и вот тебе акт о капитуляции
 
[^]
VragNaroda
11.08.2021 - 11:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (bobbax @ 11.08.2021 - 07:11)

А есть разница сколько целенаправлено убить мирных жителей, 1 или 100?

Конечно есть. Даже одного убить это хорошо а убить сто просто прекрасно.
Можно ради уничтожения на поле боя танка отдать жизни нескольких своих бойцов. А можно скинуть ядрёну бомбу на рабочие кварталы с мирным населением и это население уже не сможет произвести тысячу танков.
Какой будет лично ваш выбор, лишить противника тысячи танков пожертвовав тысячами жизней своих граждан или сделать то-же самое без жертв среди своих граждан?
 
[^]
Stafidze
11.08.2021 - 11:19
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 557
А то что в России пару лет назад на складе атомка бомбанула расценили как преступление? Все затихло, и дело с концом.
 
[^]
Khmyck
11.08.2021 - 11:22
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 3345
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 02:26)
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Там еще один важный мотив был - поторопить японцев с капитуляцией, пока СССР не захватил Хоккайдо. Уж к ноябрю/декабрю точно захватили бы.
Впрочем, возможно, американцы не за Хоккайдо беспокоились, а за Курилы. Было же, что японцы американцам уже сдались, а наши продолжали острова освобождать. Пришлось несчастным японцам второй раз капитулировать, уже перед США и СССР, с не только перед одними американцами.
 
[^]
VragNaroda
11.08.2021 - 11:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Мне интересно а подрыв плотин на Хуанхэ, в результате чего погибло около миллиона китайцев сразу и несколько миллионов потом от голода в связи с вызванной наводнением экологической катастрофой, это военное преступление или как?
 
[^]
rok88
11.08.2021 - 11:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 3941
Цитата (Khmyck @ 11.08.2021 - 11:22)

Там еще один важный мотив был - поторопить японцев с капитуляцией, пока СССР не захватил Хоккайдо. Уж к ноябрю/декабрю точно захватили бы.

Да. Нужно было русаками еще немного за Хоккайдо повоевать.

Баржи с русскими дедами, форсируют море, лезут по горам, сверху по ним лупят японские пулеметы. В баржи на зеро летят камикадзе. Тех иванов кто чудом выжил на берегу, поджидают ловушки и японские партизаны на горах.
Атаковать японский дзот по 45 градусному уклону что может быть лучше для русского солдата.

Да так можно было еще пару миллионов русских иванов вернувшихся из берлина в землю положить.

У нас деда, из берлина не домой отправили, а в маньчжурию, и только потом домой. А многие пройдя всю войну до берлина из маньчжурии уже не вернулись.
Вот нужно было сразу после выживших еще и на хоккайдо отправить.

И всё это зачем? Чтоб можно было еще больше дедов на палках носить? Что бы и на хоккайдо было сейчас так же прекрасно как на Курилах?
Да жаль что злые пендосы не дали этим чудным планам сбыться (нет).
 
[^]
freeon12
11.08.2021 - 11:34
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 83
Японцы по своей натуре, так уж сложилось веками, пипец какие жестокие. После всех их зверств, отрядов 731 и прочего дерьма жалости к ним не испытываю и амеров не осуждаю.
 
[^]
BattlePorQ
11.08.2021 - 11:57
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66434
Цитата (Khmyck @ 11.08.2021 - 11:22)
Там еще один важный мотив был - поторопить японцев с капитуляцией, пока СССР не захватил Хоккайдо. Уж к ноябрю/декабрю точно захватили бы.

Гхм. Как захватили бы? Вплавь?
 
[^]
ПРИМа25
11.08.2021 - 12:00
3
Статус: Online


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 18309
Где то читал что медицина благодаря этим опытам сделала сильный шаг вперед.
Увы да.. Дайте медику живой труп(зэк, пленный) - он очень обрадуется.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 11.08.2021 - 12:02
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 12:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (BattlePorQ @ 11.08.2021 - 11:57)
Цитата (Khmyck @ 11.08.2021 - 11:22)
Там еще один важный мотив был - поторопить японцев с капитуляцией, пока СССР не захватил Хоккайдо. Уж к ноябрю/декабрю точно захватили бы.

Гхм. Как захватили бы? Вплавь?

А диванным стратегам похуй.

Хоть на горе Джомолунгма. Главное, что не они это делают.
 
[^]
VragNaroda
11.08.2021 - 12:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Цитата (freeon12 @ 11.08.2021 - 11:34)
Японцы по своей натуре, так уж сложилось веками, пипец какие жестокие.

Угу. Найди принципиальные отличия...


Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?
 
[^]
Navigobear
11.08.2021 - 12:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (Vadziku @ 11.08.2021 - 08:43)
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)
Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон.

Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением.

Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно.


Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие.
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Замечательный пост, необыкновенно умного, способного к абстракциям человека.

А если бы по вашей семье было применено это "не отличающееся от обычной массовой бомбардировки" оружие, вы бы так же разумно и логично рассказывали, что "неизбирательная гибель некомбатантов" это нестрашно и вполне оправданно?

P.S. А самое страшное - это 93 плюса вот этому "логичному" нелюдю. Ведь значит для кого-то эти ублюдские мысли созвучны собственным.

Ты, альтернативно одаренный, читать и понимать написанное умеешь?

Я спросил - какая разница каким именно типом ВВ были убиты люди. Типа если атомным - то это военной преступление, а если тротилом, то наоборот - геройский поступок?
В правда думаете (знаю, что не думаете, поскольку нечем), что в Сталинграде 23 августа 1942 людям было радостно от того, что их бомбят обычными бомбами, а не атомными? Этот случай (один из очень многих) признали военным преступлением?

А оценивать прошлые события через призму нынешних симпатий и антипатий и вовсе идиотизм.

И про какие мысли (ты, хоть вообще знаешь, что это такое?), говоришь? Да, я считаю, что бомбардировка вражеского города предпочтительней бомбардировки своего (так что нехрен мне ту, про близких). Нет, ну в мирное время, я, конечно, головой покачаю и скажу "нехорошо". А в военное скажу: "да!, давайте еще!".

Или тебя неизбирательность зацепила? Не можешь понять разницы между бомбардировкой города и сознательным расстрелом мирных жителей?

Понятие некомбатанта во Второй мировой стало уже достаточно неопределенным и фактически условным. Типа если тебя вчера мобилизовали, дали форму и поставили охранять склад с портянками, так ты жутко опасен для врага тебя надо убить любой ценой. А если тебя фактически мобилизовали (но форму не дали) и отправили на завод, делать снаряды, то ты некомбатант и вражеские солдаты должны сделать все (включая свою гибель), чтоб с твоей головы ни один волосок не упал? Ну в киношках оно так. А на практике, население, это один из главных ресурсов для ведения войны.
 
[^]
Navigobear
11.08.2021 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (Лектер007 @ 11.08.2021 - 09:12)
Цитата (Navigobear @ 10.08.2021 - 01:26)
Если абстрагироваться от типа ВВ, то непонятно, чем атомная бомбардировка отличается от обычной массовой бомбардировки городов, коих было немало со всех сторон.

Ссылка на неизбирательность и гибель некомбатантов вполне работает и с другими видами боевых действий. Равно как и является, помимо обвинительного и оправдательным фактором. Поскольку как раз ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ гибель некомбатантов является признанным военным преступлением.

Фактически, выделить и формализовать признаки, которые позволили бы четко провести границу - крайне трудно, по сути невозможно.


Так что демагогия это все. Тем более, что сейчас, когда войны нет, можно изображать из себя гуманиста - это нетрудно и неопасно. А вот во время войны - взгляды несколько другие.
Тогда я бы был однозначно за бомбардировку. Лишние месяцы войны, это дополнительные погибшие, в т.ч. и со стороны СССР.

Тогда давайте откинем пресловутое "Это другое" и признаем, что массовые убийства нацистами мирного населения - это не преступление, а лишь суровые будни войны.
Вы или крестик снимите, или трусы напяльте, как говорится.

Тоже не можешь понять разницы между бомбардировкой города и сознательным уничтожением мирных жителей?

Откинем "это другое" и увидим, что бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 (сравнимую по результатам и последствиям) в военные преступления не записали, хотя суд над нацистами был.

Вам не кажется эта позиция странной: немцам (нашему врагу) наших соотечественников бомбить можно, а американцам (нашему союзнику) японцев (нашему врагу) - нет?

Неизбирательная гибель мирных жителей в результате военных действий военным преступлением не признавалась. А вот их сознательное и избирательное уничтожение в ходе оккупации - как раз и было признано военным преступлением.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 11.08.2021 - 12:22
 
[^]
SheepInc
11.08.2021 - 12:21
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 4454
Цитата
Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?


Вопрос идиотский! Если пострадало мирное население, естественно преступление! dont.gif
 
[^]
Котовасия
11.08.2021 - 12:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (SheepInc @ 11.08.2021 - 12:21)
Цитата
Была ли бомбардировка Хиросимы и Нагасаки военным преступлением?


Вопрос идиотский! Если пострадало мирное население, естественно преступление! dont.gif

Что в твоём понимании - мирное население?
 
[^]
мандалор
11.08.2021 - 12:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11376
Цитата (Falstaff69 @ 11.08.2021 - 10:19)
Цитата (мандалор @ 10.08.2021 - 21:40)
Цитата (VasekIzhevsk @ 10.08.2021 - 21:34)
атомная бомбардировка была не нужна
пиндосы ещё раньше разбомбили большинство города Японии , круче, чем Дрезден
а Красная армия разбила Квантунскую армию под ноль
кому там было сопротивляться?..........

цитирую отрезок коммента чуть выше

Цитата
14 августа император Хирохито по радио объявил о капитуляции,
а 2 сентября были подписаны официальные документы.


Понимаешь насколько им было пох на приказ императора?
Ну не было такого император объявил капитуляцию и бац...все сдались.
Там из японского командования этого Хирохито на йух послало множество высокопоставленных офицеров. Кто-то сел на самолёт и стал камикадзе, кто-то ритуальную сеппуку сделал.

Сколько японцев сдавалось в плен на островах Тихого океана, и какой процент их сдавался в плен на Курилах и в Китае Советской Армии (после выступления императора). Посмотри и перестань нести чушь про то, как им было пох на приказ императора .

А ты упоротый да, с альтернативным мышлением...
Вот просто посмотреть когда японский император заикнулся о капитуляции, и когда реально капитулировали тебе религия не позволяет?

Если бы японцы слушали императора, то они капитулировали бы в тот же день, через неделю (радио никто не отменял!), но никак не через месяц.

Это сообщение отредактировал мандалор - 11.08.2021 - 12:37
 
[^]
БахытКомпот
11.08.2021 - 12:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.19
Сообщений: 1247
Цитата (PapaRimskiy @ 11.08.2021 - 10:23)

Появись в ходе войны ЯО у СССР - он бы его не применил против Германии??

У СССР имелось в достаточных количествах химическое оружие, даже в самое трудное время на начальном этапе СССР его не применял. При освобождении европейских городов применение тяжелой артиллерии и бомбардировка с воздуха ограничивались и брать их приходилось простому рядовому пехотному Ване. Это вполне подтвержденные факты. И только в Берлине наши себя не ограничивали ничем - логово фашистского зверя!
 
[^]
elegaz
11.08.2021 - 12:39
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Brbrmrr @ 11.08.2021 - 05:01)
если пытыться натянуть сову на глобус то оба обьекта военные...
токмо если Нагасаки может и военный порт
то Хиросима военный сука госпиталь !

Не госпиталь, а склад, штаб и логистический узел deal.gif
 
[^]
elegaz
11.08.2021 - 12:42
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (БахытКомпот @ 11.08.2021 - 12:37)

У СССР имелось в достаточных количествах химическое оружие, даже в самое трудное время на начальном этапе СССР его не применял. При освобождении европейских городов применение тяжелой артиллерии и бомбардировка с воздуха ограничивались и брать их приходилось простому рядовому пехотному Ване. Это вполне подтвержденные факты. И только в Берлине наши себя не ограничивали ничем - логово фашистского зверя!

Применение химоружия было запрещено. И, вполне себе, попадало под понятие "военное преступление". ЯО, в 1945 году, было легальным оружием, не запрещенным ни одной конвенцией deal.gif И американцы имели полное юридическое и моральное право его применить moral.gif

Это сообщение отредактировал elegaz - 11.08.2021 - 12:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34018
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 21 22 [23] 24 25 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх