Получаешь ЗП на карту? Готовься к уголовке!

Позже Хуциевым Д.А. в счет возврата неиспользованных подотчетных средств были возвращены денежные средства на общую сумму <...> руб., что следует из материалов дела, а именно: приходных кассовых ордеров № 6 от 27.07.2017 г., № 7 от 07.08.2017 г., № 8 от 05.09.2017 г.

Прости, но выше ты утверждал, что денег не возвращал. Как быть с этим?

"Цитата (lamer45cm @ 30.05.2019 - 13:52)
Я охуеваю, товарищи, как ТС тут всех разводит.
Не знал, не гадал, не подписывал.
Часть суммы (60 тыр) вернул тремя перечислениями до написания заявы на увольнение. Потом еще и телеграмму получил на сотню остатка долга.

Государство, блядь, у него виновата и судьи продажные.
Нехуй схемы мутные вертеть.

что я вернул? когда вернул?
я ничего не возвращал о чем и в суде и в полиции говорил!
а телеграмму я увидел уже в суде. где там указано, что я ее получил?" - на 9 -ой странице.

Это сообщение отредактировал alsei03 - 30.05.2019 - 23:27

ПКО формируются без подписи вносителя. Тут надо видеть анализ всей кассы организации.

странный суд, я как-то судился с бывшей работницей, пытавшейся нагреться за счет якобы большего отработанного времени, мне помогли юристы и моя смекалка, готовя документы. Суд я выиграл, но если ТС ничего не скрывает, то это просто нонсенс, если он проиграет дело.

1. Долг был по белой зарплате или серой?
2. Как серую з/плату выдавали: налом, на карту?
3. Зарплату белую платили два раза в месяц? расчётные листки выдавали?
4. Трудовую книжку как выдали: вовремя (в последний день работы) или нет?
5. Отпуски оформляли официально?
6. Когда погашали подотчёт три раза по 20ть тысяч - ставили Вас в извесность или нет? Вам отдавали корешки от приходных ордеров на погашение подотчётных сумм?

Я так же и заявляю, я денег не возвращал. на всех кассовых и банковских документах подписи главного бухгалтера. Она вносила их на счет. НЕ Я!

Как бы объяснить покороче.
У ТС возник трудовой конфликт (бывает).
ТСу скинули деньги, но под отчет.
ТС обязан был проверить, для чего ему скинули деньги, т.к. они были не зарплатными, а частью черного нала.
ТС не проверил, но незнание закона от ответственности его не убережет.
Работодатель не лыком шит. Сказал - не останешься работать - упеку в каталажку.
ТС уверовал в свое могущество и послал работодателя на хрен (часть же денег получил).
В итоге, получил то, что имеет. Никакой суд, ни прокуратура ему не помогут, что и видно из решения судов.
По закону, разругавшись с работодателем, человек присвоил себе энную сумму, подлежащую отчету или возмещению.
Типа - это моя зарплата.
Но не учел, что шантажировать работодателя - себе дороже.
Работодатель-то в курсе, что такое обнал и т.д.
А вот ТС - нет.

Да, наверное. По другому объяснить не возврат 160 тыс. я не могу. Не совсем же он, как сказать, дремучий.

Что ж, она свои личные деньги внесла за тебя? Вы родственники? В судебном решении нет твоего ходатайства о исключении этих ордеров, как липовых документов.

Вам уже сто раз объяснили - вам дали сумму, вы ее приняли. Скорее всего, конфликт таки был. И серьезный.
После чего вам объяснили - или деньги назад, или работайте, а мы вам сумму закроем.
Вы послали нахрен.
Сумму не возместили и не отчитались.
Эта сумма - черная часть серой зарплаты. Вы ее присвоили, не понимая ответственности. Что еще объяснять-то?
Не выйдете вы из этого процесса. У вас тупо нет доказательств. А у вашего оппонента они есть, в т.ч. и решения судов.
Если бы вам не выплатили белую зарплату - то да. Про черную часть серой даже не заикайтесь.
А по вашим словам, вы присвоили деньги исключительно, как выплату по черной части з/п.
Никто вашу сторону не примет

Это делается несложно. Обналиченный или неучтенный нал вносится по ПКО. И даже у буха головняка по проводкам не будет.
В решении суда есть учет этих сумм на бухгалтерском балансе.
Работодатель ничего не теряет, т.к. вносит свои же деньги на р/с своей фирмы
Точнее, даже наоборот - получает оборотный капитал обратно на р/с. Если что - классическая схема докапитализации р/с - или займ от учредителя, или возврат подотчетных средств.

Это сообщение отредактировал IR145 - 30.05.2019 - 23:45

-del

Это сообщение отредактировал njdevils1978 - 30.05.2019 - 23:59

Надеюсь этот пост на ЯП-е спасет тебя, ну или , как минимум, будет полезным! С правосудием в наше стране- швах, а уж про ваш край не один пост тут- "золотой"!
Желаю удачи!

все, что берется в подотчет, все визируется подписями выдающего и получающего, если деньги переведены на зарплатную карту, то либо это должно быть оговорено где-то в документах(доп.соглашение, отдельный приказ и т.д.), но все документы должны сопровождаться подписями работника, если ТС не утаивает часть правды, то с какой стати он не прав?

"...после чего один из владельцев потребовал от ТС работать в новой конторе рога-и-копыта-интернешенел он отказался, случился конфликт и владелец решил крепко подставить ТС." Что ж это за специалист такой, что ГОДЫ!!! борьба за него идёт? "ОСТ" не боясь, что вскроются налоговые нарушения, нарушения Трудового кодекса и ещё много чего побочного, организуют сложную схему по принуждению ТС к работе у них в организации. Правоохранители, суды им помогают. Прям детектив какой то, хоть сериал снимай.

Это сообщение отредактировал alsei03 - 30.05.2019 - 23:58

Да не поможет ему, увы, даже адвокат
Хорошо. По буквам то, о чем умолчал ТС.
Ему скинули, и очень предусмотрительно, часть его ЧЕРНОЙ зарплаты. Поэтому он и проигрывает!
Серая зарплата так и называется, потому что состоит из белой и черной.
Ему скинули, как он думал, часть черной.
Но провели это вбелую - как подотчет.
У ТС физически нет доказательств, что это - долг фирмы перед ним. А вот обратные доказательства - есть - это ЕГО долг перед фирмой, который он растратил и не возместил. Решения судов почитайте. Там все подробно расписано.

Для чего всё это организации?? Проверки, суды. Ну будьте реалистами. Стали бы вы на месте руководства городить этот огород? Они просто хотят вернуть свои деньги. ТС знаменитый хакер? Специалист международного масштаба? За что биться?

Выше прочтите. И судебные решения. Я не нашел изъяна в их решении.

Хотя стоп. Ну уволился он с долгом. Это граждаское дело. Уголовка если только он вступил в сговор с главбухом и она ему выписала эти бабки. Или что то подобное. А так гражданский суд, исполнительный лист и производство.

Вот это поворот!

Это сообщение отредактировал hitmansochi - 31.05.2019 - 00:01

Значит долг по зарплате не закрыл...
Как можно так зарплату заплатить?
Или весь долг зарплаты не по трудовому договору (на который ты ссылаешься отстаивая права), а на словах? Работал там, где вся зарплата совсем-совсем "серая"? Так что ты на подобном месте хотел?
При чем здесь карта/не карта?

Как зарплата от той, что в договоре и по факту отличается, так и обязанности с ответственностями в случае чего изменятся... а ты как хотел?
Что бы и рыбку съесть, и только удовольствие получать?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 31.05.2019 - 00:03

Человек сказал работодателю - иди нахрен.
Работодатель тоже человек, хоть и гнусный. И я с такими сталкивался.
ТС решил, что может невозбранно (по одному ему известным доводам) пошантажировать. Шантаж вылился в адекватные ответные действия.
Вывод - работаешь в серую и имеешь долг по черной части - забудь. Твое право - только белая.
Я всегда это знал и никогда не прощал просрочки по выплатам черной. Белую - всегда отсужу. А светить черную - это жестокая наивность.

ТС может выкатить встречный иск, во всяком случае настучать в ИФНС - за серые схемы и Трудовую комиссию.

Не думаю, что в конторе соблюдаются все нормы ТС.

За невыдачу расчётных листков:
Расчетный листок выдается независимо от того, в какой форме выплачивается заработная плата: наличными в кассе или перечисляется на банковскую карту.
Работодатель разрабатывает и утверждает форму расчетного листка внутренним локальным документом, порядок выдачи расчетных листков тоже закрепляется в локальном нормативном акте.
Работодатель несет ответственность за отсутствие уведомления работников о начислениях зарплаты и удержаниях из нее.
КоАП РФ предусмотрены меры административной ответственности по ч. 1 ст. 5.27:
• для должностных лиц – предупреждение или административный штраф в размере от 1 000 до 5 000 руб.;
• для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от 1 000 до 5 000 руб.;
• для юридических лиц – от 30 000 до 50 000 руб.
https://www.klerk.ru/buh/news/466909/

Если есть и другие нарушения по ТК, то лучше бы директору конторы пойти на мировую.

Короче, если на тебя уголовку завели, то нанимай адвоката. Смотреть нужно их доказуху. От судимости отбрыкивайся как можешь, это крест на нормальной работе и для тебя и для близких родственников. Решение суда по гражданскому делу лучше исполнить. А по уголовке повторюсь, надо смотреть доказуху.

Короче. Вся суть поста.
Человеку задолжали черную часть зарплаты. Конечно, это не зарплата, если что.
Человек выпендрился, и работодатель сделал простой ход. Выдал ему заведомо возвратную сумму.
Когда конфликт накалился (это все со слов самого ТС), работодатель предъявил законное требование - верни мне "черную" часть - ибо обналом для тебя я не хочу заниматься.
ТС встал в позу и решил сумму не возвращать (хз,какая договоренность по черному налу была, мож через него и наличили)
В итоге ПО СУДУ (см. решение) ТСу выставили требование - верни, или отчитайся.
А ТС пошел в суд и т.д. Тупо не понимая, что черная часть з/п - это ни разу ни з/п.
Суд его не понял, точнее, на первый раз простил. И присудил возврат + компенсацию. Даже мягко поступил. Не впаял моральный ущерб + упущенную выгоду, только процент за использование чужих средств.
А чел попер напролом - и пошел судиться.
За что его сейчас и взгреют.
Умысел на присвоение есть. ТС твердо уверен, что это его вознаграждение. Но по закону, увы, присвоение.
И хоть сколько адвокатов меняй - ТС борется за ЧЕРНУЮ часть зарплаты. А тут не поможет никто. Поэтому и проигрывает, что и видно из решений судов.

Это сообщение отредактировал IR145 - 31.05.2019 - 00:26

Пиздец ситуация, но я уверен что зп была не белая и карта скорее всего личная, а не зарплатного проекта, если бы была 2ндфл, то можно было бы подтвердить, что это долг работодателя, а теперь только строчить встречные иски о клевете, ложном дрносе и т.д.

Это сообщение отредактировал vetandrey - 31.05.2019 - 00:37